Igualando subidas en el turn por Pot-Odds

Hola a todos, he estado pensando sobre lo siguiente:

No quiero ser muy preciso, pero solamente considera la siguiente situación: Estamos en el turn, el bote no es pequeño, hero apuesta y alguien sube, el resto se tira. Hero ve que va por detrás y concluye que no tiene los outs suficientes como para igualar la subida.

El tema es el siguiente: en el river el bote será >10 BB y qué debe hacer hero si no liga? en sentido extricto, deberia tirarse, ¿pero realmente lo harías por una sola apuesta?

Si no lo hago, debo contar esta apuesta eextra (o quizás el 75% de ella puesto que el villano podría pasar) en mis pot odds en el turn?

¿Cómo lo haces? ¿Foldeas siempre en el river? tengo el presentimiento de que mis cálculos en el turn son incorrectos puesto que igualo más de una BB de media.

wie
macht ihr das dann? foldet ihr den river dann wirklich konsequent? ich
habe das gefühl, dass ich dann meine rechnung am turn falsch gestalte,
weil ich ja im schnitt mehr als eine BB calle.

¿Ideas?

Comentario de Dominik "Korn" Kofert, fundador de PokerStrategy y jugador de FL $200/$400:

W = ganamos en el SD
-W = perdemos en el SD
A = estamos opor delante en el turn
-A = vamos por detrás en el turn

P es probabilidad, | indica probabilidad condicional.

Tenemos:

i) P(W) = P(A) * P(W|A) + P(-A) * P(W|-A)

La primera parte de la ecuación es la probabilidad de que tengamos la mejor mano en el turn y de que aun la tengamso en el showdown.

La segunda parte es la probabilidad de que estemos por detrás en el turn pero que liguemos y tengamos la mejor mano en el SD.

Pero la primera parte de esta ecuación sólo es válida si asumimos que igualamos una pauesta en el river incluso si no ligamos, o si asumomos que nuestro adversario no apostará en el river.

Así que tenemos que responder las siguientes dos preguntas:
A) ¿Igualaremos una apuesta en el river incluso si no ligamos?
B) Si no es así ¿Cuál es la probabilidad de que nuestro adversario vuelva a apostar?

Si respondemos que no a la pregunta A) y nuestro adversario apuesta en el river nuevamente con probabilidad P(B), debermos modificar la ecuación 1 de la siguiente manera:

ii) P'(W) = P(A) * P(W|A) * P(-B) + P(-A) * P(W|-A)

Ahora podemos calcular P(W') dependiendo de las respuestas a las preguntas A) y B).

Si igualamos o no depende de:

Caso 1) respuesta A) si

Call si

P(W) * expected pot at showdown > expected cost to showdown

Caso 2) respuesta A) no

Call si

P'(W) * expected pot at showdown > expected cost to showdown

A groso modo, existen dos factores para igualar en el turn: primero, la probabilidad de que vayamos por delante y segundo, nuestro número de outs. la relación entre estos factores decidirá entres si hacer call o fold.

No me importaría ver unos pocos ejemplos de estos cálculos.

Comentario de un usuario:

Ejemplo de cálculo:

Tengo J J en una mesa con 2 T K en UTG
Subí pre-flop. Sólo el MP igualó
Apuesto en el flop, él iguala.

Turn: 2 T K 9
Apuesto y MP sube

Ahora hay 7 BB en el bote

MP podría tener:

Una escalera completada
2 parejas
un set
un proyecto fuerte (e.g. gutshot + color + overcard)
Top Pair con un buen kicker

Tengo 2*J y 4*Q = 6 outs.
Los outs de deben descontarse – al menos los outs para el set.
Podría tener más outs contra 2 parejas, por supuesto.

All in, asumo que aun estoy por delante en el 15% de los caso y si estoy por delante, entonces ganaré en el 80% de las veces.

=> P(A) * P(W|A) = 0.15*0.8 = 12%

Como para mis outs, Asumiré sólo 5 outs de momento
=> P(-A) * P(W|-A) = 0.85 * 0.11 = ~ 9%

Entones, solo en base a los outs un call no es rentable.

Pero sé que igualaría una apuesta en el river si el bote es superior a 6,7BB, que es también el caso de un call down.

Asumo que encontraré oposición en el river

El costo para el SD es entonces de 2 BB.
Así que calculo:
12% * 10 BB + 9%*10BB = 2.1 BB > 2 BB

De acuerdo con esto, tenemos un claro call...

Korn:

Podríamos al menos calcular bajo que asunciones se justifica un call - y obtener datos de él. Esto es mucho más util que decir simplemente: "En mi experiencia, yo igualaría". Si a menudo sucede que la experiencia subconscientemente te lleva a conclusiones erróneas. La fórmula apropiada y un ejemplo puede aclarar las cosas.