[Fermé] nouvelle loi : ca se concrétise :(

Bon, va falloir fuir ce pays de merde. Merci pour les infos que tu apportes tout au long du thread ordinathor, si ça t'ennuie pas de continuer j'ai deux ou trois petites questions supplémentaires :

Est-ce que tu penses qu'il est possible de trouver un montage juridique quelconque qui permette de contourner la loi et de rapatrier les gains en France sans aucun impôt (dans l'objectif de les utiliser en France en étant clean fiscalement), le tout en jouant à partir de la France?

Est-ce que en tant que français (et résidant plus de 6mois par an en france) si on joue depuis l'étranger (physiquement, pas par un proxy) sur des sites qui n'ont pas de licence en France on peut se faire emmerder par le fisc? (y compris du point de vue de l'IR si on a pas d'autres sources de revenus).

Est-ce que dans le pire des cas passer plus de 6 mois et un jour par an à l'étranger et jouer à l'étranger permettrait de se détacher totalement de la loi française, tant pour l'imposition des gains et les taxes sur les pots que pour les contraintes de licence?

Merci de tes précisions.

Message original de Odinathor
Effectivement Fresus...

http://www.lepoint.fr/actualites-medias/2010-04-06/jeux-d-argent-en-ligne-les-failles-de-la-loi/1253/0/441545

MB et Neteller vont collaborer, ainsi que les banques...

Bref, vu que FTP ne devrait pas demander de licence, et que MB et Netteller devraient collaborer, je n'ai plus qu'à griller les 17$ qu'il me reste sur FTP en faisant un tournois de ouf pour éventuellement espérer retirer un peu plus que 50$ obligatoire pour cash out sur cette room... et ce avant que la loi soit applicable, c'est à dire dans le mois qui vient.

Ca devrait pouvoir se faire.

Il y a quelque chose que je ne comprend pas trop.

D'après ce que j'ai compris cela va nous couter 2% de plus mais ca ne me parait pas énorme surtout que c'est capé à 1€.

Ce qui veux dire que si je gagne un pot de 10€ la room me prenais 20c et maintenant la room me prendra 40c c'est ca ?

Si c'est le cas ca ne me parait pas méchant mais je n'évalue peut être pas cette somme sur le long terme et sur toutes les mains ? Enfin si quelqu'un pouvait m'expliquer ca serait cool

Message original de SiNouFzoR
Il y a quelque chose que je ne comprend pas trop.

D'après ce que j'ai compris cela va nous couter 2% de plus mais ca ne me parait pas énorme surtout que c'est capé à 1€.

Ce qui veux dire que si je gagne un pot de 10€ la room me prenais 20c et maintenant la room me prendra 40c c'est ca ?

Si c'est le cas ca ne me parait pas méchant mais je n'évalue peut être pas cette somme sur le long terme et sur toutes les mains ? Enfin si quelqu'un pouvait m'expliquer ca serait cool

Oui je pense que c'est ca. Je ne connais pas le % en vigueur sur les rooms en ce moment mais tout ce que je peux dire, c'est que sur la rake augmente de 50% (je parle même pas si c'est 100 % comme tu dis dans ton exemple...) ca va devenir difficile pour moi de gagner...

Ex : sur 50 000 mains sur FTP --> + 700 $ de gain pour 1 000 $ de rake, si la rake passe à 1 500$, je suis presque break even. Si elle double je deviens clairement perdant.

Ah oui je vois ce que tu veux dire effectivement vu comme ca, ca parait vraiment plus qu'énorme.

Par contre, sur les 1000$ de rake que tu a payer au site il n'y a pas tous les pots que tu a perdu qui sont compris dedans aussi ?

Je pense que oui car sinon tu serais à -300$ sur ton compte même en ayant un gain de 700$.

Enfin moi je suis un peu dans le même cas que toi à savoir +900$ et 1400$ de rakepaid mais j'ai pas l'impression de trop le ressentir ce rake en fait ... je m'y suis jamais trop pencher dessus ... mais quand je gagne un pot qu'il fasse 20$ ou 19$60 je ne le ressens franchement pas tant que ca ... et la il fera à priori 19$20 ? ... ca me parait pas trop méchant à 1ere vue ...

Parce que la si j'ai bien compris imaginons que au lieu des 1400$ on peux carrément dire que ca m'aurait couter 1400 + 700 ? ce qui voudrait dire que sur ma BR je n'aurais que 200$ ? Je pense qu'il ne faut pas du tout le calculer comme ca perso mais je me trompe peut être ...

Message original de SiNouFzoR

Par contre, sur les 1000$ de rake que tu a payer au site il n'y a pas tous les pots que tu a perdu qui sont compris dedans aussi ?

Effectivement je n'avais pas pensé à ca mais c'est assez probable

Message original de SiNouFzoR
Je pense que oui car sinon tu serais à -300$ sur ton compte même en ayant un gain de 700$.

Non je pense que quand on regarde les gains sur PTR par exemple, la déduction de la rake payé est déja faite.

Message original de SiNouFzoR
Enfin moi je suis un peu dans le même cas que toi à savoir +900$ et 1400$ de rakepaid mais j'ai pas l'impression de trop le ressentir ce rake en fait ... je m'y suis jamais trop pencher dessus ... mais quand je gagne un pot qu'il fasse 20$ ou 19$60 je ne le ressens franchement pas tant que ca ... et la il fera à priori 19$20 ? ... ca me parait pas trop méchant à 1ere vue ...

Si quand même, en supposant que ca basse ton winrate de 2bb/100 hands. Sur une session, c'est pas ca qui change énormément de chose mais sur des dizaine de milliers de mains, ca peut clairement tout changer...

Après je suis comme toi, je manque clairement d'information...
Est ce que quelqu'un sait ce que 2% de rake en plus aurait comme impact sur le winrate par exemple ??

Aussi, je voudrais savoir si quelqu'un sait à partir de quand il est conseillé de retirer l'argent des rooms avec la loi ne rentre en vigueur et qu'on demande tout un tas de papiers pour pouvoir cashout??

Message original de Aurelien7
Ce thread étant en quelque sorte le thread de référence sur les interrogations liées à cette loi, il serait bien qu'il ne parte pas hors sujet afin d'en faciliter la compréhension pour ceux qui viennent y chercher des infos.

Merci

Tiens d'ailleurs ça serait bien de connaître la position de PokerStrat là-dessus

C'est quand même un gros changement pour la compagnie imo

Message original de Odinathor

MB et Neteller vont collaborer, ainsi que les banques...

d'où tiens tu cette information? j'ai cherché sur internet mais je n'ai rien trouvé dans ce sens.

la perte de la communauté francophone ca va faire un pti trou chez pokerstrategy... (reste plus qu'a demmenager en Belgique (mais il fait froid la bas) ou en suisse (mais c est chere la bas !)

Bref vive la france ! vive la politique démocratique française ! vive le lobbying !

Message original de mryannick
la perte de la communauté francophone ca va faire un pti trou chez pokerstrategy... (reste plus qu'a demmenager en Belgique (mais il fait froid la bas) ou en suisse (mais c est chere la bas !)

Vu ce que la Belgique prépare je préfère encore rester en France. Se retrouver entre belges avec 6x moins de joueurs potentiels ça risque d'être encore plus chaud pour eux.

Message original de dagodr

Tiens d'ailleurs ça serait bien de connaître la position de PokerStrat là-dessus

C'est quand même un gros changement pour la compagnie imo

Pour le boss de ps c'est une très bonne chose, c'est ce qu'il a dit lors de son itw à Calling Station à la première. Pour lui et pour les joueurs selon lui, car tant qu'il y aura des fishes ça roule

Message original de freudo

Message original de Odinathor

MB et Neteller vont collaborer, ainsi que les banques...

d'où tiens tu cette information? j'ai cherché sur internet mais je n'ai rien trouvé dans ce sens.

Message original de ET77

Message original de mryannick
la perte de la communauté francophone ca va faire un pti trou chez pokerstrategy... (reste plus qu'a demmenager en Belgique (mais il fait froid la bas) ou en suisse (mais c est chere la bas !)

Vu ce que la Belgique prépare je préfère encore rester en France. Se retrouver entre belges avec 6x moins de joueurs potentiels ça risque d'être encore plus chaud pour eux.

C'est vrai mais par contre vu que Pokerstars n'aura aucun intérêt à lancer un Pokerstars.be (sûrement pas assez rentable), ils devraient continuer à accepter les joueurs belges sur PS.com (via un proxy si nécessaire)... Wait and see

Dans l'hypothèse où Full Tilt ne demande pas de licence (ce qui apparaît probable), Pokerstrategy continuera-t-il à verser aux affiliés français le rakeback hebdomadaire ?

C'est vrai mais par contre vu que Pokerstars n'aura aucun intérêt à lancer un Pokerstars.be (sûrement pas assez rentable), ils devraient continuer à accepter les joueurs belges sur PS.com (via un proxy si nécessaire)... Wait and see

sauf que le système d'impôt doit être compatible avec celui des belges... tout un cafouillage.

Message original de Angelcards

Message original de dagodr

Tiens d'ailleurs ça serait bien de connaître la position de PokerStrat là-dessus

C'est quand même un gros changement pour la compagnie imo

Pour le boss de ps c'est une très bonne chose, c'est ce qu'il a dit lors de son itw à Calling Station à la première. Pour lui et pour les joueurs selon lui, car tant qu'il y aura des fishes ça roule

D'après ce que j'ai compris, il disait cela dans l'intérêt de sa compagnie, en aucune façon dans l'intérêt du joueur. Il parait évident que de restreindre le terrain de jeu de joueurs n'est pas une bonne chose, et augmenter le % non plus. Le niveau de jeu s'en ressent, les heures où l'on va pouvoir jouer aussi, pour certaines variantes ce sera tout simplement terminé, tout comme certains tournois.

Questions de Alox1 :
J'espère qu'un bien calé en droit et fiscalité pourra répondre.
Mais ça ne changera pas le fait que lorsque tu seras en France, même pour 6mois - 1j, tu ne pourras pas jouer sur le site de ton choix.

Globalement, j'espère qu'on aura des réponses dans ce topic de personnes "éclairées" et au fait de ce qu'il se passe.

Petite note :
Je pars un peu du principe de "qui ne dit mot consent" ... avez vous pris votre tel ou envoyé un mail argumenté à vos élus ? demandé un vrai article aux médias ou presse spécialisée ? avez vous mis un peu de pression sur leur épaules ? éveillé un peu les doutes sur l'utilisation que pourrait faire l'arjel de son infrastructure informatique ? ...
..; enfin je disais ça comme ça .. car vraiment on peut râler sur un forum, mais n'oubliez pas que "qui ne dit mot consent".

En gros, je dirai :
. légaliser ça peut être bien, ça dépend à quel prix et de quelle façon.
. restreindre le terrain de jeu, c'est très mal.
. l'obligation de résultat des fai, c'est mal.
. l'arjel, c'est mal.
Ca ne serait quand même pas bien compliqué d'autoriser les cashout vs bqe .fr et de payer s'il faut une mini taxe au delà d'un certain montant. Là oui, ça serait dans l'intérêt du joueur et du pays (puis ça évite l'arjel et donc de payer avec nos impôts des sommes énormes pour sa constitution et son fonctionnement ).

La copie des élus est à revoir à mon sens et sans un coup médiatique fort dans ce sens, il me semble que ce sera cuit et que comme dit Alox1, les joueurs ou ceux qui en ont raz le bol de ce type de dictature, penseront vraiment à se faire adopter à l'étranger ^^

apparemment , on ne sait pas encore ce qu'il en est au sujet de filtrer ou pas l'accès aux sites de jeux illégaux - genre comme chine , pays autoritarisme ; vive le lobbying des amis du président ; sauf qu'on trouve des joueurs chinois sur pokerstar.com , cherchez l'erreur - . lors du vote à l'assemblée , aucun amendement ne devait être déposer de la part de la majorité et tous ceux de l'opposition ont été rejeté ; DÉMOCRATIE ?

J'ai tél à un élu, il m'a rep qu'il n'ont pas la majorité de vote et que quoi qu'ils essaient, c'est rejeté. Notamment les changements qu'ils ont souhaité au sujet de la nomination du président de l'arjel.

Mais dans la majorité, il y a quand même des Etres pensants, enfin je l'espère, et qui ne votent pas tout ce qu'on leur demande de voter sans réfléchir. C'est ces gens qui devraient réfléchir un peu plus à ce qu'ils votent où à ce que leur parti leur ordonne de voter .. mais sont ils vraiment informés du dossier, ont ils lu le cahier des charges de l'arjel ? pas sûr .. n'est ce pas aussi à leurs électeurs de les informer ? .... ?!? (rhoo j'suis en forme ce jour ^^)
Ou alors .. tous les membres de la majorité sont des moutons, Etre non pensants mais dociles ? ... c'est possible après tout ...

Le nom des votants est public, vous savez ... enfin , je dis ça si des fois il vous vient à l'esprit de réagir et d'espérer les faire réfléchir un peu.

tu sais oOo, les français sont déjà à peine capable de se défendre sur des sujets comme la pauvreté le travail les radars automatiques, etc etc..... alors leur demander de se rassembler pour un sujet comme les jeux en ligne

Message original de antares41
tu sais oOo, les français sont déjà à peine capable de se défendre sur des sujets comme la pauvreté le travail les radars automatiques, etc etc..... alors leur demander de se rassembler pour un sujet comme les jeux en ligne

Vraiment? Les radars aussi graves que la pauvreté et le chômage?