[Fermé] RNG Poker ? :/

ca marche nickel!!!!
je l'utilise tout les jours!!!

sujet de tres nombreuses fois abordé sur ce forum un test de ce programme a meme etait realisé dans la section logiciel il me semble demontrant l'arnaque de ce programme .

bien evidement cette video est un fake realisé simplement a l'aide d'un replayer

spour ça que t'as abandonné le tilt

au fait jtais laissé un message important sur ton msn

Message original de saif57
ca marche nickel!!!!
je l'utilise tout les jours!!!

c'était donc ça.....

Bof, rien d'extraordinaire.

Moi j'ai bien un soft qui me dit combien je vais payer d'impôts l'année prochaine, FISC 2.0 (freeware)

Un autre qui me dit de combien mon pouvoir d'achat va diminuer, SARKO+ (version trial valable 5 ans)

Alors bon, un truc capable de faire du reverse engineering en temps réel sur un RNG sans se faire détecter, pfff, ça me fait pas vraiment bander...

Chuis un peu blasé, moi, faut que j'aille m'en jeter un petit...

Salut

c'était possible pour des rooms qui utilisaient de vieux générateur de hasard (algorithmes)
mais cela n'existe plus.

et contrairement a ce que certains disent , ce n'étais pas de l'escroquerie a l'époque ni un fake .... fulltilt reconnaissent eux même qu'un système dit PRNG peut être prévisible avec un logiciel de ce type

de nos jour les rooms utilisent des algorythmes basé sur la physique quantique (dégradation des atomes) pour avoir une génération aléatoire et imprévisible des cartes

voici comment ça marche chez fulltilt par exemple

"As some examples, when the down cards are ready to be dealt to a full table, the table would ask for 18 cards from a 52 card deck.
18 random cards are selected using a Knuth algorithm from a 52 card deck. The actual random numbers are selected from a hardware TRNG (not a PRNG) meaning it is TRULY random on a quantum physics level*. This source is XOR'ed against an PRNG as a failsafe against hardware malfunction. The process of obtaining the 18 cards from the 52 card deck caused the deck itself to be reordered. "

"par exemple , quand les cartes sont tirée sur une table fullring le générateur demande 18 cartes sur un deck de 52 cartes , 18 cartes aléatoires sont sélectionnées par un algorithme dit de knuth sur un paquet de 52 cartes
les chiffres aléatoires sont choisi par une machine TRNG (pas PRNG)
ce qui signifie que c'est réellement aléatoire et basé sur de la quantique physique , cette source permet d'evitter toute prédiction et toute répétition dans la fonction aléatoire comme il étais possible dans un système PRNG"
---------------------------------

pour faire simple , les anciens algorithme PRNG pouvaient être prédit sur le long terme avec une grosse base de donnés et un logiciel de ce type

tu rentre chaque coup joué dans la base de donnée , et comme l'algorithme n'etais pas basé sur la physique quantique , il y avais inévitablement des répétitions au niveau des tirages sur le long terme et donc possibilité de connaitre petit a petit les cartes qui allaient sortir

mais actuellement aucune room n'utilise de système PRNG mais des système dit TRNG basé sur la physique alors que le système PRNG reposait sur un calcul aléatoire venant d'une machine sans physique quantique

ce que fait ce logiciel RNG proposé sur le site que tu donne a marché a une époque mais ce n'est plus le cas .

pour l'anecdote je dirais que le live est plus rigged que le online en terme de hasard

http://www.pokerstrategy.com/fr/video/550

le croupier peut mal mélanger , online , c'est impossible aujourd'hui

ah ben je ne m'attendais pas à lire un truc aussi intéressant sur ce post (à la base c'était juste pour évoquer mon dégout de la nature humaine...(façon de parler hein ;), enfin presque ).

Donc merci bwarky, très intéressant tout ça (surtout que j'étudie la physique quantique ce semestre, c'est toujours marrant une connexion aussi imprévisible).

De rien ,

je suis toujours agacé de voir des gens avancer des théories sans expliquer réellement ce q'il en est avec preuves a l'appuis

alors je me suis dit q'une argumentation constructive serait la bienvenue

surtout quand je lis partout que ce logiciel était de la connerie , alors qu'il a marché sur certaines rooms a une époque

j'ai aussi pensé que ça ferait du bien a quelques lecteur potentiels en pleine parano théorie de la riggitude

(petite mise a jour , apres quelque recherches je vient de m'appercevoir que certains sites utilisent encore des algos rng sans physique quantique c'est flippant)

Message original de bwarky

de nos jour les rooms utilisent des algorythmes basé sur la physique quantique (dégradation des atomes) pour avoir une génération aléatoire et imprévisible des cartes

physique quantique
dégradation des atomes.....

bossant en chimie je peux te dire que c'est une grosse foutaise (ou bien full tilt est en avance par rapport aux plus grands chercheurs de notre planète), mais je te renvois sur cette page LA

Ca existe, mais pas encore applicable.

En plus, la physique quantique est lié non pas à la dégradation d'atome (nucléaire), mais à leur rayonnement.

EDIT : je viens de relire et ils parlent d'un hasard qui serait au niveau de la physique quantique (et non pas de l'usage de la physique quantique.)

Je suis pas non plus physicien mais c'est comme cela que ça fonctionne ...

c'est basé sur la dégradation des atomes ou leur rayonnement comme tu le précise .

bref tu me reprend sur un detail en criant au loup pour pas grand chose

tu m'excusera d'avoir pas traduit l'anglais 100% juste je suis bilingue mais pas physicien

si tu a un liens encyclopédique reconnu je suis preneur . wikki n'est pas toujours juste c'est une base de donnée amateur , pas une encyclopédie

par contre je peut te renvoyer a mon tour sur

http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme_de_Knuth-Morris-Pratt

phisicien quantique et inventeur de l'algorythme utilisé sur fulltilt

qui nécessite un ordinateur quantique

bisoux A+

Non, mais t'inquietes bwarky. Sur le coup de l'ordinateur quantique, wikipedia ou pas, tu ne verras pas un truc comme ca tourner avant au moins 40 ou 50 ans

Le seul truc qui peut faire le lien entre la physique quantique et un algorithme de random, ce serait d'utiliser le hasard du changement d'etat d'un atome (excité à non excité? Je sais plus trop, mes cours de chimie quantique datent un peu... Maxi si tu peux me rafraichir la memoire, je suis preneur ^^). En pratique je ne saurrais pas en dire plus car je ne suis pas specialiste, mais ca ne peut pas etre mieux que ca.

"Une horloge atomique est une horloge qui utilise une des caractéristiques physiques des atomes pour assurer l'exactitude et la stabilité du signal oscillant qu'elle produit. Cette caractéristique est la pérennité et l'immuabilité de la fréquence du rayonnement électromagnétique émis par un électron lors du passage d'un niveau d'énergie à un autre. Un de leurs principaux usages est le maintien du Temps atomique international et la distribution du Temps universel coordonné qui sont les échelles de temps de référence."

donc pour etre plus clair il se servent de ça et pas d'un ordinateur quantique qui effectivement n'existe pas

il est possible donc d'avoir une fréquence du rayonnement électromagnétique émis par un électron en se calquant sur une horloge atomique

ce qui est le cas pour la randomization dont je parlais

Message original de bwarky
Je suis pas non plus physicien mais c'est comme cela que ça fonctionne ...

c'est basé sur la dégradation des atomes ou leur rayonnement comme tu le précise .

tu m'excusera d'avoir pas traduit l'anglais 100% juste je suis bilingue mais pas physicien

desolé pour wiki mais je ne l'ai pas lu , c'est une base de connaissance très complète c'est sur , mais trop souvent incertaine .

si tu a un liens encyclopédique reconnu je suis preneur .

ne le prend pas mal c'est pas sur toi que j'en ai du tout.

Un rayonnement n'est pas nécessairement du à une dégradation de l'atome (oui il y a des rayonnements qui sont provoqués par une dégradation d'atome, mais ça c'est de la physique nucléaire), mais il y a des rayonnements du à la modification du niveau d'énergie d'un atome (ou même d'une molécule).

et si tu traduis bien, il est mis qu'ils arrivent au niveau de hasard de la physique quantique, pas qu'il l'utilise (meaning it is TRULY random on a quantum physics level*.)
et le petit * je me demande à quoi il se réfère (voir en bas en tout petit charactère.)

Au sinon il est assez facile de trouver des travaux et bouquins sur la physique quantique très sérieux, mais comme dirait l'autre:" il n'y a personne qui comprend vraiment la physique quantique";

mais en gros c'est la différence de la physique qu'il y a entre notre monde macroscopique et le monde infiniment petit (où la physique classique n'est pas applicable)

J'ai juste un peu bondit que Full tilt utilise ces termes, mais en fait ils veulent juste comparer leur technique à ce qu'on aurait en utilisant la physique quantique.

Sans rancune, c'est pas sur toi du tout que j'en ai.

Message original de bwarky
"Une horloge atomique est une horloge qui utilise une des caractéristiques physiques des atomes pour assurer l'exactitude et la stabilité du signal oscillant qu'elle produit. Cette caractéristique est la pérennité et l'immuabilité de la fréquence du rayonnement électromagnétique émis par un électron lors du passage d'un niveau d'énergie à un autre. Un de leurs principaux usages est le maintien du Temps atomique international et la distribution du Temps universel coordonné qui sont les échelles de temps de référence."

donc pour etre plus clair il se servent de ça et pas d'un ordinateur quantique qui effectivement n'existe pas

il est possible donc d'avoir une fréquence du rayonnement électromagnétique émis par un électron en se calquant sur une horloge atomique

ce qui est le cas pour la randomization dont je parlais

yep, là on est d'accord
mais t'as été trop vite pour répondre.

Message original de bwarky
surtout quand je lis partout que ce logiciel était de la connerie , alors qu'il a marché sur certaines rooms a une époque

Ouais ? Je demande à voir quand même, même sur des rooms "préhistoriques".

D'accord qu'on peut prévoir des séquences d'un PRNG, mais pour ça il faut connaitre le seed de la série et l'endroit où on se trouve dedans (par exemple, si il s'agit du 114.657ème nombre généré).
Pour connaitre ça, il faut connaitre TOUS les coups joués (et pas seulement ceux de ta table), pour pouvoir connaitre TOUS les nombres générés (et pas seulement les X derniers, car cela ne suffit pas même pour un PRNG).
Si on admet que tu arrives à loguer TOUTE l'activité de la room, tu dois ensuite savoir exactement comment faire la conversion "carte->nombre".
C'est autrement plus difficile que de simplement dire "en théorie on peut prédire le tirage d'un PRNG".
Tu ne dois rater aucun nombre de la série, sinon tu ne peux rien prévoir.
En gros c'est impossible sans connaitre réellement et exactement l'algorithme de la room (et pas que le RNG, mais TOUT l'algorithme).

De plus, les PNRG ça n'existe presque plus. Sans aller jusque dans les extrêmes de FTP avec leur TRNG quantique, n'importe quel RNG sous Linux utilise un pool d'entropie et est donc un TRNG.
Le principe est qu'il y a une zone de mémoire où sont stockées un ensemble de timestamp (c'est à dire des nombres représentant une heure avec une très grand précision, de lordre de la milliseconde) qui correspondent à des événements non prévisibles ("clics" des utilisateurs, arrivée de paquets sur l'interface réseau, ce genre de choses).
Ca n'est vraiment pas nouveau ce genre de choses.

Du coup je doute fortement que PokerRNG ait jamais fonctionné, même si effectivement "en théorie" c'est possible.

ma réponse juste avant rejoint ce que tu explique ici

c'est effectivement basé sur une horloge atomique

ce n'est donc pas de la quantique , mais de la physique exact ?

mais si ça marche, demande à Saif....

Mon logiciel pour voir les croupier nu ne fonctionne plus que faire ?

Message original de JohannSiegrist
sujet de tres nombreuses fois abordé sur ce forum un test de ce programme a meme etait realisé dans la section logiciel il me semble demontrant l'arnaque de ce programme .

bien evidement cette video est un fake realisé simplement a l'aide d'un replayer

Juste pour info, j'ai retrouvé le post dont parle Johann : PokerRNG : Enfin une réponse claire !

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