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Run it twice dafuq???

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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Alors voilà malgré une explication éclairée de l'ami D2T,je ne pige pas trop l’intérêt du run it twice,et je ne sais pas non plus comment ça marche.

Visiblement on limitera la variance,du coup je risque de gagner moins souvent^^,mais est-ce que c'est utile en nl10 par exemple?

Est ce qu'il est actif dans toutes les mains jouées?Est ce que on peut,doit le désactiver dans certains spots??

J'ai cru comprendre qu'il fallait que tous les opposants aient activer la fonction pour que ça se mette en branle,j'aimerais assez essayer mais vu que j'ai rien compris je préfère attendre d'avoir les conseils de ceux qui l'utilise...

Merci d'avance.


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3 réponses
kastar
Inscrit : 02.01.2011
PokerStrategist

Estime-toi heureux que l'option "Run It Four" n'existe pas encore ;)

Dès que tu coches la case "Run It Twice", si tu te retrouves all-in face à un mec qui a également coché la case, ça va dealer 2x des cartes donc :

All-in préflop : 2 boards complets
All-in flop : 2x turn/river
All-in turn : 2 rivers

Je crois pas que tu puisses le désactiver en cours de main mais vu que j'avais pas vu que c'était maintenant disponible en micro-limites, j'ai encore jamais testé non plus donc va savoir...

D'un point de vue mathématique, même si je suis pas calé là-dedans, je pense que même si tu vas effectivement très légèrement lisser la variance, le fait que tu splitteras également plus souvent des pots fera que d'un point de vue rake en NL10, tu finiras par perdre pas mal, mais c'est qu'une supposition en fait.

Perso, je trouve que c'est une option de tafiole qui assume pas la variance, mais p'têt qu'avec des potes ça peut être sympa pour s'taper des barres à la limite =)


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ul2ic
Inscrit : 21.01.2008
Oldschool Grinder

AHAH nice la video ça la fait ma soiré ahahah. Je me suis tilt breaker tout seul LOL


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XxxkkoqxxX Auteur du sujet
XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011
Poker Player

Merci kastar ça m'en dit un peu plus,mais si c'est une option de tafiole alors là non parce que je suis virile en général.

En fouillant un peu j'ai trouvé un peu de contenu sur le sujet,notamment un truc ou ils expliquent qu'on conserve la même equity quand même--> donc normalement la même espérance de gain non???

J'ai fait un bon vieux copié/collé des familles mais si j'ai pas le droit vous pouvez l'éditer.

Spoiler

Introduction au "Run it twice"

Le "Run it twice" est une variante dans le déroulement d'un coup de poker, quand les joueurs sont à tapis avant la river. Vous l'avez peut-être découverte dans les épisodes de la célèbre émission de GSN High Stakes Poker (on peut par exemple voir des "Run it twice" à 2 ou 4 tirages dans l'épisode 5 de la 6e saison).

Le "Run it twice" consiste à diviser le pot en N parts égales (N = 2 dans la plupart des cas, mais parfois 3, 4 ou même 5) et à tirer successivement N fois les cartes manquantes pour constituer le tableau complet. À chaque tirage, le jeu gagnant gagne la fraction du pot correspondante (1/N), puis on écarte les cartes tirées et on en tire de nouvelles.

Par exemple, les joueurs partent à tapis au flop. On tire alors deux tournants et deux rivières (en brûlant des cartes à chaque fois) ; le meilleur jeu constitué par les cartes privatives + le flop + le tournant 1 + la rivière 1 prend la première moitié du pot et le meilleur jeu constitué par les cartes privatives + le flop + le tournant 2 + la rivière 2 prend la seconde moitié du pot.
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Impact sur les chances de gagner le coup et intérêt

Le "Run it twice" a la particularité intéressante de conserver l'équité des joueurs à tapis tout en réduisant la variance.

Le fait que l'espérance mathématique (l'équité) soit conservée paraît parfois contre-intuitif car le résultat d'un deuxième tirage particulier sera influencé par le résultat du premier (en fonction des cartes qui sont sorties). Il faut en fait comprendre qu'en moyenne cela s'équilibre, et que l'équité sur chaque tirage est la même.

Commençons par un exemple simple avant de voir quelques raisonnements et démonstrations plus formelles.
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Un exemple simple (plusieurs rivières)

Deux joueurs partent à tapis au tournant, avec respectivement Carte As de coeurCarte As de carreau et Carte 8 de piqueCarte 8 de trèfle sur un tableau Carte As de piqueCarte 10 de coeurCarte 8 de carreauCarte 2 de trèfle. Le deuxième joueur n'a qu'un out (Carte 8 de coeur) sur les 43 cartes restantes. Calculons l'équité du deuxième joueur avec un ou deux tirages.

Soit:

P(1) la probabilité que la première rivière soit Carte 8 de coeur

P(0) = 1 - P(1) la probabilité que la première rivière ne soit pas Carte 8 de coeur

P(1,1) = 0 la probabilité que la deuxième rivière soit Carte 8 de coeur quand la première rivière est Carte 8 de coeur

P(0,1) la probabilité que la deuxième rivière soit Carte 8 de coeur quand la première rivière n'est pas Carte 8 de coeur

un seul tirage:

EV(joueur 2) = P(1) x Pot

EV(joueur 2) = ¼4 x Pot

EV(joueur 2) = 2.27 % x Pot

deux tirages:

EV(joueur 2) = P(1) x [ Pot/2 + P(1,1) x Pot/2 ] + P(0) x [ 0 + P(0,1) x Pot/2 ]

EV(joueur 2) = ¼4 x [ Pot/2 + 0 x Pot/2] + 4¾4 x [ 0 + ¼3 x Pot/2 ]

EV(joueur 2) = ¼4 x Pot/2 + ¼4 x Pot/2 = ¼4 x Pot

EV(joueur 2) = 2.27 % x Pot

Étonnant, non? Et le raisonnement donne le même résultat pour trois rivières tirées ou plus.

Pour le moment, le "Run it twice" n'est disponible online que sur Full Tilt Poker, sur certaines tables (essentiellement high stakes). Certains casinos l'autorisent également dans les parties à gros enjeux, si les joueurs le demandent et sont d'accord. La réduction de la variance et le fait que le résultat du coup soit plus proche du résultat "moyen" prennent alors tout son sens.

Voici maintenant quelques démonstrations de la conservation de l'équité et de la réduction de la variance. Dans tout ce qui suit, on néglige les cartes brûlées - qui ne changent rien
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Démonstration de la conservation de l'équité par la logique (d'après David Sklansky)

Cette démonstration est fondée sur le fait que, tant qu'on n'a pas regardé les cartes, il est équivalent de les tirer depuis n'importe quel mélange du paquet.

Imaginez que vous faites deux tirages {tournant + rivière}. Vous allez donc tirer les deux premières cartes pour le premier tirage et les deux suivantes pour le second. Tant que les cartes sont inconnues, la probabilité de gagner avec les deux premières est la même que la probabilité de gagner avec les deux suivantes. Imaginez que vous ne fassiez qu'un tirage : que vous tiriez les deux premières ou les deux suivantes est équivalent d'un point de vue probabiliste.

Donc, la probabilité de gagner chaque moitié du pot est égale à la probabilité de gagner tout le pot avec un seul tirage. Appelons-la P. On a alors :

EV(2 tirages) = P x Pot/2 + P x Pot/2 = P x Pot = EV(1 tirage) donc

EV(2 tirages) = EV(1 tirage)

Le même raisonnement tient pour n'importe quel nombre de tirages et n'importe quel nombre de cartes tirées (1, 2 ou 5).
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Démonstration de la conservation de l'équité en utilisant le dénombrement

D'après un message de ***.

Cette démonstration utilise le fait que, par définition, le calcul de l'équité se fait en comptabilisant le nombre de tableaux favorables et en le divisant par le nombre total de tableaux possibles. Quand plusieurs tirages sont effectués, ces dénombrements peuvent se simplifier.

Dans un premier temps, on se place dans le cas où les deux joueurs à tapis ont décidé de tirer deux rivières. Il y a 52 - 2 - 2 - 4 = 44 cartes inconnues. Pour la première rivière, on peut tirer n'importe laquelle de ces 44 cartes inconnues. Pour la seconde, on va tirer l'une des 43 cartes inconnues restantes.

L'astuce est de se rendre compte que sur l'ensemble de tous les seconds tirages possibles, chacune des 44 cartes inconnues va être tirée en second 43 fois, une fois pour chaque première autre carte possible.

Donc, sur l'ensemble de tous les tirages de la seconde carte, on va trouver 43 fois les 44 cartes. Toutes les cartes sont ainsi équiprobables et la probabilité de gagner est donc la même que sur 1 fois 44 cartes, soit la probabilité de gagner avec un tirage. Les probabilités de gagner chaque moitié du pot sont ainsi égales à la probabilité de gagner tout le pot avec un seul tirage et comme dans le raisonnement précédent, on voit ainsi que l'équité est préservée.

Il est relativement simple de généraliser ce raisonnement. Par exemple supposons maintenant que les joueurs partent à tapis préflop, et qu'ils décident de faire deux tableaux complets de 5 cartes. On appelle C(n,k) le coefficient binomial dénombrant le nombre de sous-ensembles de k éléments choisis parmi n: C(n,k) = n ! / (k ! (n - k) ! )

Il y a 52 - 2 - 2 = 48 cartes inconnues. Le premier tirage va donc être un des C(48,5) tableaux possibles, et pour chaque premier tableau, il y a C(43,5) deuxièmes tableaux possibles. Sur l'ensemble de tous ces deuxièmes tableaux possibles, si on regarde chacune des C(48,5) combinaisons de 5 cartes parmi 48, on se rend compte qu'elle va être tirée une fois chaque fois que le premier board ne contiendra pas une de ses 5 cartes. Cela arrive précisément dans C(43,5) cas.

Donc, l'ensemble de tous les deuxièmes tableaux possibles est en fait C(43,5) fois les C(48,5) combinaisons de 5 cartes parmi 48. La probabilité de gagner des joueurs sur le second board est donc la même que sur le premier, et donc comme précédemment l'équité est conservée.
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Démonstration probabiliste de la conservation de l'équité et de la réduction de la variance

Démonstration inspirée d'un post sur 2+2

Cette démonstration se place "simplement" dans le cadre générique de la théorie des probabilités.

Soit x et y les variables aléatoires représentant l'équité qu'ont les joueurs respectivement sur le premier et le second tirage (peu importe le nombre de cartes). Avant tout tirage, les variables sont indépendantes aussi E(x) = E(y) où E(x) est l'espérance de la variable x. Par définition de l'espérance en probabilités, on a:

E(x + y) = E(x) + E(y)

E(c*x +c*y) = c*(E(x) + E(y))

où c est n'importe quelle constante.

L'équité que les joueurs possèdent sur l'ensemble des deux tirages est définie par E((x+y)/2), et:

E((x+y)/2) = E(x/2+y/2) = E(x/2) + E(y/2) = ½*(E(x) + E(y)) = ½*(2*E(x)) = E(x)

On voit ainsi que l'équité sur deux tirages, et par extension sur n'importe quel nombre de tirages, est la même que sur un seul tirage.

De la même manière que E(x) = E(y) on a Var(x) = Var(y), où Var(x) est la variance de la variable aléatoire x. De plus on a:

Var(c*x) = c² * Var(x)

pour n'importe quelle constante c.

Si les cartes étaient remélangées entre chaque tirage, ces derniers seraient complètement indépendants. Or la variance de la somme de deux variables aléatoires indépendantes est égale à la somme des variances de ces variables. On obtientrait donc pour variance de la somme des deux tirages:

Var((x+y)/2) = Var(x/2 + y/2) = Var(x/2) + Var(y/2) = ¼*(Var(x) + Var(y)) = ¼*(2*Var(x)) = ½*Var(x)

Si les cartes étaient remélangées et les tirages ainsi indépendants, la variance serait divisée par 2.

Cependant les cartes ne sont pas remises dans le paquet après un tirage, aussi les tirages ne sont pas indépendants. De manière générale, on a:

Var(x+y) = Var(x) + Var(y) + 2*Cov(x,y)

où Cov(x,y) est la covariance des variables x et y. Par définition:

Cov(x,y) = E(x*y) – E(x)*E(y)

Or y dépend du résultat de x au sens que si x correspond à un succès, y sachant x a une probabilité supérieure de correspondre à un échec. Les variables x et y sont donc anti-corrélées, E(x*y) < E(x)*E(y) et Cov(x,y) < 0.

Ainsi, de manière générale, on a nécessairement Var((x+y)/2) < Var(x/2) + Var(y/2) = ½*Var(x) et donc la variance sur l'ensemble de deux tirages est toujours inférieure à la moitié de la variance d'un seul tirage. Ce résultat se généralise bien entendu à un nombre quelconque de tirages.
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Conclusion

Le "Run it twice" est une variante dans le déroulement d'un coup qui peut prendre place quand les joueurs sont à tapis avant la river.

Il consiste à diviser le pot en plusieurs parties égales et à tirer un tableau pour chacune d'elles, le meilleur jeu avec un des tableaux gagnant la partie du pot correspondante.

La particularité de ce procédé est de préserver l'équité des joueurs dans le coup tout en réduisant la variance du résultat final. Il est ainsi souvent utilisé dans les parties high stakes où les joueurs cherchent à limiter l'impact de la variance sur leurs résultats.

En tout cas ça reste pas trop clair encore dans le fond de ma tête,j'avoue n'avoir pas tout compris une fois de plus...


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