[Fermé] Cotes et outs

Pourquoi dans cette article juste avant le tableau c'est marqué :

"Pour l'analyse de la carte de la river à partir du turn, vous pouvez vous référer à la colonne Cote flop-turn. Les cotes sont pratiquement les mêmes."

Pourtant les cotes ne sont pas du tout les mêmes elle sont memes divisées par deux??

Ais-je mal compris quelque chose?

Message original de mickito
Pourquoi dans cette article juste avant le tableau c'est marqué :

"Pour l'analyse de la carte de la river à partir du turn, vous pouvez vous référer à la colonne Cote flop-turn. Les cotes sont pratiquement les mêmes."

Pourtant les cotes ne sont pas du tout les mêmes elle sont memes divisées par deux??

Ais-je mal compris quelque chose?

C'est juste que tu n'as pas remarqué que dans le tableau la colonne en question correspond à la cote flop-river et non turn-river.

ah oui ok c'est pour sa que si on prend du flop a la river c'est quasi fois deux.

Et pourquoi lorsque l'on veut calculer la cote du pot par rapport aux odds pour savoir si le call est justifié ont prend lorsque l'on est flop la colonne flop turn au lieu de prendre flop river puisqu'on sait que il y aura quand meme les deux cartes qui vont êtres tournées?

http://www.pokerstrategy.org.uk/fr/strategy/114/4/ dans l'exemple 3 par exemple.

En fait tu dois prendre en compte la cote flop-river si tu envisages de te mettre all-in sur le flop, car alors effectivement tu verras forcément les 2 cartes (turn+river). Si ton tapis est trop gros pour un all-in, tu raisonnes uniquement sur ce que tu dois payer pour voir la carte suivante, donc c'est ici la cote flop-turn qui t'intéresse. Une fois sur le turn, si tu n'as pas touché ton tiage, tu devras de nouveau évaluer la rentabilité d'un call si ton adversaire mise de nouveau.

Dans l'exemple 3, le deux types de raisonnements sont envisagés.

Dans le scénario A on raisonne à partir de la cote flop-turn étant donné qu'il s'agit juste de savoir s'il est rentable de payer pour voir le turn.

Dans le scénario B par contre, on envisage la possibilité de se mettre all-in dès le flop, et donc dans ce cas c'est effectivement la cote flop-river qui est à prendre en compte. Je viens de me rendre compte qu'il n'est pas dit explicitement dans cet exemple qu'en se mettant all-in la cote est dans ce cas de 1.9:1, mais en fait ce n'est pas très important car il suffit de suivre la régle : se mettre all-in avec une tirge couleur sur le flop suite à une relance de l'adversaire uniquement si la cote du pot est supérieure à 2.2:1. Donc dans cet exemple on se couche.

Ah ok merci beacoup je viens de comprendre maintenant.

voila j ai compris les odd et les pots mais je voudrais simplifier et clarifier
par que je fais ca encore malheureusement a l instinct

1)j ai 2 coeur en main 2 coeur tombe sur le flop
je sais que j ai une chance sur 5 de toucher ma couleur!
a combien de fois le pots dois je suivre pour toucher la couleur
0.5 fois, 1 fois, 3 fois????

1a) a la turn elle tombe pas
a combien de fois le pots dois je suivre?

2) j ai 56 depareillé
au flop 4 et 7 k
a combien de fois le pots dois je suivre pour toucher la suite?

2a) a la turn le 2
a combien de fois le pots dois je suivre pour toucher la suite?

3) j ai une paire de 8 en main au flop
2 6 9
a combien de fois le pots dois je suivre pour toucher mon brelan?

3a) a la turn le k
a combien de fois le pots dois je suivre pour toucher mon brelan?

Si j'ai bien tout compris (je laisse Olivier/Guillaume corriger au besoin) :

1) j ai 2 coeur en main 2 coeur tombe sur le flop
-> cote pour toucher la couleur au turn 4,2:1
-> si j'ai l'A ou K (ou Q si A ou K au flop) :
1 adv : call si le pot (+mise des adv) est > 4,2 ma mise
2+ adv : bet/raise (car equity 35% > 33%)
-> sinon ??? (idem mais avec prudence)

1a) a la turn elle tombe pas
-> cote pour toucher la couleur à la river 4,1:1
-> si j'ai l'A ou K (ou Q si A ou K au flop) :
call si le pot (+mise des adv) est > 4,1 ma mise
-> sinon ??? (idem mais avec prudence)

2) j ai 56 dépareillé, au flop 4 et 7 k
-> cote pour toucher la suite au turn 4,9:1 (equity 31%)
-> cote à augmenter (cf risque de tirage couleur)
1-2 adv : call si le pot (+mise des adv) est > 4,9 ma mise
3+ adv : bet/raise (car equity 31% > 25%)

2a) a la turn le 2
-> cote pour toucher la suite à la river 4,8:1
-> cote à moduler si 2k (cf gros risque de tirage couleur)
-> si ce n'est pas 2k :
call si le pot (+mise des adv) est > 4,8 ma mise
-> (sinon : décompter un peu le nb d'outs)

3) j ai une paire de 8 en main au flop 2 6 9
-> cote pour toucher le brelan au turn 22,5:1 (2 outs)
-> cote pour toucher 2-paire (2 ou 6) ou brelan au turn 4,8:1 (8 outs)
-> cote pour toucher 2-paire (2, 6, 9) ou brelan au turn 3,3:1 (11 outs)
-> cote à augmenter si flop non rainbow (risque de tirage couleur)
-> si flop rainbow :
1-2 adv : call si le pot (+mise des adv) est > 4,8 ma mise
3+ adv : bet/raise (car equity 31% > 25%)
-> (sinon : décompter un peu le nb d'outs)

3a) a la turn le K
-> cote pour toucher le brelan à river 22,0:1 (2 outs)
-> on oublie les 2-paire (cf 9 et K menaçants)
call si le pot (+mise des adv) est > 22,0 ma mise

merci pour ta reponse mais ce que je voudrais savoir c jusqu a combien de fois le pot je dois etre pret a mettre pour toucher la couleur?
on s occupe pas des autre cartes ni du risque qu il touche full carré ou autre

exemple pour la question A) mais c idem pour le reste!!!!

je suis dernier de parole il y a temps de dollars $
dans le pot on est 3 joueurs
jusqu a combien de fois le pot total je serais pret a payer pour toucher la couleur...
si je suis premier de parole je check et si il mise jus qu a combien je suis pret a payer

j espere etre claire dans ma question!!!

[Remarque : mon raisonnement est valable en Limit; En NL : je ne sais pas]

1) j ai 2 coeurs en main (dont un gros) 2 coeurs tombent au flop
avec 2 adversaires, dernier de parole : raise car equity 35% > 33%

1a) si à la turn, pas de coeur :
avec 2 adversaires, dernier de parole : suivre jusqu'à 1/4,1 du pot
(pour que tu ais intéret à miser 10, il faut qu'il y ait 41 au pot)

3) la chance de toucher un brelan est de 1:22,5 (turn) et 1:22 (river)
donc le pot doit représenter plus de 22 fois ce que tu dois miser, si seul le brelan t'es favorable. Donc coucher souvent ces petites paires après le flop...

Les autres situations sont plus complexes, et ça dépend aussi de comment le coup a été joué depuis son début, etc.

Une question me "turlupine" :

Comment vous faites pour trouver des résultats de l'odre d'un décimal si vous n'utilisez pas de prog (calculatrice inclue :D) ?

Franchement de tête et sur plusieurs tables cest possible ? o_o