[Fermé] La leçon FL de Firsttsunami : Quizz

Main 1 :

Apres ce c/c flop avec as et 2 clubs et ce 3eme club sur le turn il est préférable de CB avec middle pair puisque chaque as et tirage nous relancera tandis que chaque main moins bonne se couchera..

Main 2 :

Avec son facteur d'agression de 3.1, une relance sur le turn sur un 5 qui double n'est pas un danger. Il peut tres bien être sur des overcards et tenter d'arracher le pot. Ici avec middle pair on peut calldown. Un A:h aurait été plus dangeureux puisque blaireau aurait pu relancer un flushdraw ♥ + 2 overcards sur le turn.

Main 3 :

Contre un TAG, le fait de cap le flop contre un tirage couleur n'est pas forcément une erreur puisqu'il aura tendance à de nouveau lead le turn. D'un côté on se protège et de l'autre on génère de la value.

Main 4 :

Sur le turn on a la cote pour notre tirage flushdraw + gutshot. Call évident.

Mains 5 :

Un lag pourrait très bien avoir touché une paire sur le flop. Un c/c est une bonne idée en espérant que notre main saméliore sur le turn. Au turn, on a un nutflushdraw et une cote de 1:5 pour 12 outs, call. Sur la river, je préfère un bet/call pour éviter un CB..

Main 6:

Je trouve la main bien jouée. Avec notre set on est invisible et vu que les blaireaux sont movités pour faire de l'action, pas besoin de faire montre de force. On attendra le turn pour s'exciter et ainsi maximiser la value.

Main 7 :

Nh aussi avec un monsterdraw (double tirage gutshot + nutflushdraw). On va tout droit pour la value. P'tit bémol sur la river je préfère un donk ici pour éviter un CB à part si on a un read sur l'adversaire, agressif.

1) Le calldown est correct, et le bet turn aussi.

Le calldown nécessite 2/10.25 soit 19% de chance de gain pour etre justifié.
BB a pu raise avec un As, un tirage couleur, ou une monster (set ou 2 paires).
Je pense qu'il y a + de 20% de chance qu'il soit sur un tirage couleur, donc le calldown est correct.

Concernant le turn : on a souvent la meilleure main et une carte gratuite est à éviter avec tous les tirages possible. Checker peut provoquer un bluff sur la river, mais contre un adversaire normal (pas LAG), il vaut mieux protéger. Comme de plus le calldown est correct en cas de check-raise, aucun doute : bet turn.

2) Il ne faut pas se coucher sur le turn, et call river. Sur l''A♥ river, un fold river est envisageable (si on pense CO peu susceptible d'un river bluff).

La relance de CO au turn signifie soit une monster (set TT/44, trips de 5 avec A5s), soit une relance pour free-showdown avec un tirage (coeur, voire quinte avec 76s) voire avec A high (A2s+ ou A7o+).

Pas question de fold turn, car on a encore de bonnes chances d'être en tête (je dirais 30 à 50%), et ajouter 2 BB pour aller au showdow nécessite seulement 2/10.5 = 19% de chances de gain.

La river n'est pas une bonne carte, mais il reste quand même bien plus que les 10% de chances de gains requises pour call. Avec l'A♥, le seul cas plausible où on gagne serait que CO ait 76s (pas à coeur) ou un bluff total, et un fold est alors envisageable.

3) Un cap flop suivi d'un raise turn semble préférable ici.

CO pense visiblement être en tête au flop. Il montre KK/QQ, voire une main plus faible comme JJ/TT/AJ/KQs. On est WA sur KK/QQ/AJ (les plus probables), WB sur JJ/TT, et en tête sur KQs (le moins probable).

Hero craint peu de cartes au turn (K ou Q pouvant faire un set à CO, le tirage couleur est peu probable).

Si on cap flop IP on montre une main très forte (principalement AJ, mais aussi QQ/KK/AA/JJ/TT) ou un tirage monster (AQ/AK/KQ:spade: typiquement) ou gros (KQ autres, Ax:spade:). Avec KK/QQ, CO ne passera pas en calldown, car il est devant AJ et les tirages. C'est exactement ce qu'Hero souhaite.

Donc la ligne cap flop / raise turn parrait optimale (CO ne se verrra la plupart du temps battu que par AA/KK).

Si CO 3-bet turn (et bet river), il faudra passer en calldown (risque d'un set chez CO, surtout si K/Q est venu au turn). Sinon, on value bet river.

4) call turn.

Sur le turn, le raise de BB indique sans doute un As. BB peut aussi avoir une main comme JT, Ax:spade:, voire J♠T♠ (ce cas compense ceux au le 7♠ nous donne une quinte flush conte une quinte de CO). Disons 70% pour un As et 30% pour un tirage (15% pour couleur, 15% pour quinte).

On a 9 outs à et 3 outs pour la suite (a largement décompter si BB est sur un tirage : il ne reste alors en général que 9 ou 3 outs). Il faut 7 outs pour avoir la cote pour suivre.

Donc si on compte ce qu'on gagne 7 BB si on touche à la river, le call turn a (par rapport à fold) :
EV = +0.70 * (0.19*7 - 0.81*1) + 0.15 * (0.06*7 -0.94*1) + 0.15 * (0.16*7 -0.84*1) = 0.364 - 0.078 + 0.042 = +0.328 largement positif
Il n'y a que si la probabilité que CO soit sur un tirage couleur est très forte que le call turn pourrait être EV-.

Pas d'intéret à 3-bet turn : ceci peut permettre de bluffer un BB qui rate son tirage (ce qui ne représente qu'une faible part de notre equity), mais ne permet pas d'obtenir un free showdown (on n'a pas la position).

5) La variante passive est ok. Il faut donk river.

BB remplit le pot tout seul, et a sans doute une main qu'on ne lui fera pas fold par un raise. Comme on n'a jamais de value raise, les check/call sont corrects.

Sur la river, le K♥ est susceptible de faire peur à BB : il réalise le tirage couleur, et complète une paire plus forte que celle que BB peut avoir.
Un donk est donc préférable.
Et, comme BB pourrait avoir une "monster" comme un set, trips (A6s), double paire (KT), suite (98), un raise de sa part n'est pas à exclure, ce qui nous plairait beaucoup.

6) Le limp preflop de MP2 est mauvais. Hero doit raise flop

La main de Hero est trop vulnérable pour justifier un slowplay au flop.
Sur raise flop (montrant AT/KT ou 2 overcards), les tirages quintes EOSD (QJ/J8) pourront suivre, MP2 aussi avec son KT/QT/JT, les gutshot + 2 overcards (KJ/KQ) aussi , par contre les gutshots et les petites pockets n'auront plus la cote, ce qui éliminera quelques cartes potentiellement défavorables au turn ou à la river (on fera grossir le pot sans que les Vilains aient la cote).

Au turn et à la river Hero doit à priori (value) bet, jusqu'à ce qu'il soupconne sérieusement un over-set ou une quinte (Hero passe alors en calldown).

7) je n'ai pas trouvé d'erreur.

Preflop, le cap est correct (l'alternative serait fold) : il y a de bonnes chances que les mises de CO soit du dead money, et qu'Hero soit en tête (BU peut avoir A2s ou A8o par exemple), et Hero prend l'initiative (au cas où tout le monde loupe le flop).

Au flop un bet est logique avec ce tirage monster (15 outs, soit 54% d'equity) et après le cap preflop. Le (value) 3-bet est justifié par l'equity.

Au turn le bet est correct, pour garder l'initiative. BU montre un 9, mais même dans ce cas Hero aurait 14 outs et donc une cote suffisante pour suivre.

A la river, Hero check pour relancer BU qui bet/call logiquement avec son 9 (tomber contre AJ n'est de loin pas le plus probable pour BU). Un donk pourrait inciter BU à simplement call.

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Message original de rafayel66
Réponses ?

Elles ne sont pas encore là dans sa leçon en allemand

SOLUTIONS 1ère partie

1) Bien vu Sgosgo !

Certains joueurs seraient ttentés par un Check Behind ici, mais contre inknown, c'est un bet le bon move. Une main forte va être en générale jouée en check/raise sur le flop. On peut donc attribuer à Villain un éventail très large pour son call flop. Le bet turn est von, car des cartes de trèfle isolées devront encore payer une mise, et que l'on a même parfois un double value bet. Si villain avait joué le turn en check/call, on aurait alors eu un value bet river si un blank tombait. Un CB serait plutôt envisageabl si J ou J était tombé. L'adversaire serait moins amené à suivre et aurait égaement moins d'outs. Un J d'une autre couleur que serait donc plus un Check Behind que J

2) Bien joué à tous les deux ! Sgosgo, si je puis me permettre, une petite précision : une relance pour le freeshowdown ne se fait en général pas avec un tirage, mais ave une main faite faible (en l'occurence une petite PP ou un Ace high).

Le TAG est, en raison de son agressivité, prêt à faire des semi-bluffs sur le turn et une relance pour l'abattage gratuit avec de moins bonnes mains. Il pourrait avoir une petite pocket paire, Ace high, ou un tirage couleur, et relancer sur le turn. Peut être même K high, car il sait que l'on touchera rarement quoi que ce soit sur ce tableau, et espère faire coucher Ace high. Sur la river tombe alors l'as. Ace high turn a maintenant une main faite. L'adversaire mise à nouveau. Une situation désagréable, mais on a presque 1:10 pour un call, et l'adversaire pense peut être encore pouvoir faire coucher une meilleure main avec une Pocket paire, en utilisant la scare card sur la river. Il misera également presque systématiquement avec un tirage coucluer raté. De plus, il est important de ne pas faire de fold trop "tough" contre des adversaires agressifs. Si l'as de coeur était tombé, on aurait pu trouver un fold, car le nombre de mains que l'on bat serait vraiment devenu trop faible.

3) Bonne analyse Rafayel

Contre un Tag, qui n'est pas vraiment un bon lecteur de main, on peut faire un cap préflop IP. On indique ainsi que l'on veut voir un abattage peu coûteux, en faisant un bet turn/ cb river, ou que l'on essaye de s'attribuer une carte gratuite. L'adversaire fera alors souvent une mise sur le turn, et on peut relancer á nouveau. On peut ainsi extraire un SB de plus. Si l'adversaire est un bon lecteur de mains, alors on pourrait jouer en call flop raise turn. Car, un bon lecteur de main saura que, vu le jeu préflop, on ne ferait pas de cap flop pour un abattage bon marché, et encore moins pour une carte gratuite. Il verra alors notre value play et jouera souvent le turn en check/call.

4) Sgosgo, ton analyse est loin d'être mauvaise. Ceci, dit, je crois que tu fais ici deux trois erreurs : d'une part, tu parles de Free SD pour nous. Avec 6 high, on n'a vraiment aucun interet d'avoir un abattage gratuit, on est battu si on ne s'améliore pas. Et dans tes calculs, tu me semble parfois oublier l'incroyable value d'un bluff réussi.
Rafa, de ton coté, tu n'as pas vu la problématique. Le call est tellement évident que ce n'était même pas la question

La variante passive est une option ici. Suivre le turn et se coucher sur la river sans amélioration. Mais dans cette main, il est préférable de sur-relancer le turn et de miser sur la river. L'adversaire aura rarement un A, en raison de son call preflop, et pourrait ne se servir de celui ci que pour un semi-bluff ou un free SD raise. Nous n'avons que 6 high, et le 3 bet turn bet river amènera un nombre suffisant de meilleure main à se coucher, JT, T7 > 6 high, etc.

SOLUTIONS 2ème partie

5) Bien tous les deux. Sur la river ceci-dit, n'oubliez pas la valeur du bluff induce, et du thin value bet de sa part, surtout venant d'un LAG !
Contre un LAG il ne faut pas faire de check/raise sur le flop. Le problème est simplement qu'il couchera peut de meilleure main sur un tableau aussi propice aux tirages. Dans l'ensemble, il est peu recommandé de check/raiser un tel flop. Si on se fait ensuite relancer sur le turn, le pot sera alors gros de sorte que l'on ne pourra plus se coucher avec un gutshots + outs de paires, ce qui rendrait la river extremement couteuse. Sur le turn, on a un tirage couleur max. Contre un LAG, il convient toutefois de continuer à jouer passivement. Contre un TAG qui est ici capable de coucher Ace high, on peut envisager un check/raise, mais ici, le check/call est de rigueur. Arrive la river. La question est maintenant : check/raise ou donk/3bet ? Je pense que le check/raise est préférable ici. Si on donk, il ne relancera que Qh ou Jh. Th rarement. Si il a une mauvaise main, il va se coucher, rarement bluffer encore une fois. Si on checke, il va souvent utiliser cette scarecard avec une main poubelle, et on est par ailleurs surs d'empocher 2 BB contre une couleur.

6) Bien joué Sgosgo
Les erreurs sont assez simple a découvrir : il est largement préférable de relancer le flop. Sur ce tableau, il y a quelques mains qui ont des outs vers une quinte ou pourraient attrapper un bon tirage sur le turn. Le pot est gros et notre main est vulnérable contre quatre joueurs, elle se fera souvent rattraper d'ici la river, si les 4 joueurs restent en course. La proteciton est donc essentielle ici. On gagne certes plus souvent un assez petit pot, ainsi, mais on en gagnerait trop rarement un gros, pour que le slowplay en vaille la peine. Une relance sur le flop amène par ailleurs pas mal d'action, qui fait payer aux tirages le prix fort. Le call flop est catastrophique !

7) Bien vu tout les deux. Avec un petit bémol pour Raf sur la river. Jouer Scared ca s'applique également aux check/raise que l'on loupe de peur du check behind. Ici, le tirage quinte gutshot est bien camouflé par un le tirage couleur, de sorte que la situation se prête bien à un check/raise.

Aucune erreur n'est à déplorer dans cette main, elle est parfaitement bien jouée. Sur le flop, un call est exclu, un 3 bet est largement meilleur. On a un tirage quinte bilatéral + un tirage couleur max + des outs vers un As. Nous sommes even money et voulons à tout prix amener CI a se coucher, car il pourrait également avoir un J, qui nous ferait partager le pot si le 9 tombait. Sur le turn, call évident, et sur la river, on pourrait considérer si il relancera souvent un donk, mais, vu l'action, il va sans doute jouer en bet/call, et on a donc assurément 2 BB. Si on donkait la river, ce serait dans l'intention d'un bet/3bet, mais un adversaire un tant soit peu intelligent ne relancera que très peu de main ici.