[Fermé] C'est quand même énorme

>apparamment c'est un sujet tabou sur ce site, mais la j'en peux vraiment plus, >et je suis certain de pas etre le seul a penser une tel chose...

Ceux qui sont persuadés que le poker en ligne est truqué ne jouent pas en ligne, et donc fréquentent peu ce forum.
Ce n'est pas un sujet tabou, mais tu trouveras, de fait, peu de soutien ici...

>donc voila j'aimerais avoir quelques avis sur ma " théorie "

Joues tous les coups ou tu es derrière à fond.
Tu infligeras quelques badbeats, mais tu comprendras vite que cela ne marche pas terrible sur le long terme et tu risques de remettre ta théorie en question assez rapidement.
Remarque j'ai jamais essayé

Mais ecoute ca:

toute ces mains sont arrivées aujourd'hui , en l'espace de quelques heures, je n'invente rien!!!!

SNG 3,50 $ superturbo ( les fameux de FTP...)

j'arrive souvent dans les places payées...

Bon je la joue hyper tight, j'arrive dans les 4premiers ( les 3 premiers sont payés.)

je touche QQ de petites blind, tout le monde fold, je raise a 3 fois la BB , payer.

Flop: que des petites cartes, rainbow, j'envoi mon tapis qui represente un peu plus de 2 tiers du pot.: payé villain montre A6 , soit une overcard et un tirage quinte ventral...

Turn: As.

Bon ok , je pers le tournoi , pas de bol, il avait quelques outs et il touche ...

Quelques mains plus tard, en SNG 2$

j'ai AQ pareillé je relance , a tapis la BB qui est shortstack.

Payé par 8 7 offsuited.

Flop: 8 10 Q, turn: 7 ...

Ok encore un ... ma foi, ca arrive.

Quelques mains plus tard j'ai 9J parreilé, je suis de grosse blind, la petite blind se contente de caller flop: 9 10 10 il check, je mise turn: 9 , je me dis putin il a pas le 10 quand meme, je mise un peu caller, river change rien , je mise 2/3 du pot je suis caller , il montre 10 7.

j'ai encore une 15aine d'exemples comme cela, je ne veux pas que vous analiziez ma facon de jouer ses mains ( d'autant plus que je ne suis pas sur que ca c'est passé exactement comme ca .)

Je jure sur ma vie, sur la vie de ma famille, que j'ai pris au moins une dizaine de coup du genre ( carte touché au turn ou a la river , pocket paire superieure.... etc ) alors que j'étais largement favori! et ceux en l'espace d'une petite session d'une heure a peine.!

la je m'en veux, j'aurais du jouer et pendre un logiciel pour poster toutes les mains que je viens de perdre ... au moins j'aurais été plus credible...

Tres sincerement je n'ai jamais vécu une telle session de malchance de toute ma vie, vous pouvez me parler de variance, proba et tout ce que vous voulez, la suite reste la meme, je cashout tout mon argent de FTP et j'arrete definitivement le poker online.

Et je suis certain , a 100% , que nimporte quel membre de PokerStrategy qui aurais vu mes mains, aurais compris mon coup de geule et mon accusation.

Ma plus grande erreur aujourd'hui a été de ne pas enregistrer mes mains, j'aurais gagner extremement en crédibilité et j'aurais peut etre fait bouger les choses ...!

Message original de bboymat
Mais ecoute ca:

toute ces mains sont arrivées aujourd'hui , en l'espace de quelques heures, je n'invente rien!!!!

SNG 3,50 $ superturbo ( les fameux de FTP...)

j'arrive souvent dans les places payées...

Bon je la joue hyper tight, j'arrive dans les 4premiers ( les 3 premiers sont payés.)

je touche QQ de petites blind, tout le monde fold, je raise a 3 fois la BB , payer.

Flop: que des petites cartes, rainbow, j'envoi mon tapis qui represente un peu plus de 2 tiers du pot.: payé villain montre A6 , soit une overcard et un tirage quinte ventral...

Turn: As.

Bon ok , je pers le tournoi , pas de bol, il avait quelques outs et il touche ...

Quelques mains plus tard, en SNG 2$

j'ai AQ pareillé je relance , a tapis la BB qui est shortstack.

Payé par 8 7 offsuited.

Flop: 8 10 Q, turn: 7 ...

Ok encore un ... ma foi, ca arrive.

Quelques mains plus tard j'ai 9J parreilé, je suis de grosse blind, la petite blind se contente de caller flop: 9 10 10 il check, je mise turn: 9 , je me dis putin il a pas le 10 quand meme, je mise un peu caller, river change rien , je mise 2/3 du pot je suis caller , il montre 10 7.

j'ai encore une 15aine d'exemples comme cela, je ne veux pas que vous analiziez ma facon de jouer ses mains ( d'autant plus que je ne suis pas sur que ca c'est passé exactement comme ca .)

Je jure sur ma vie, sur la vie de ma famille, que j'ai pris au moins une dizaine de coup du genre ( carte touché au turn ou a la river , pocket paire superieure.... etc ) alors que j'étais largement favori! et ceux en l'espace d'une petite session d'une heure a peine.!

la je m'en veux, j'aurais du jouer et pendre un logiciel pour poster toutes les mains que je viens de perdre ... au moins j'aurais été plus credible...

Tres sincerement je n'ai jamais vécu une telle session de malchance de toute ma vie, vous pouvez me parler de variance, proba et tout ce que vous voulez, la suite reste la meme, je cashout tout mon argent de FTP et j'arrete definitivement le poker online.

Et je suis certain , a 100% , que nimporte quel membre de PokerStrategy qui aurais vu mes mains, aurais compris mon coup de geule et mon accusation.

Ma plus grande erreur aujourd'hui a été de ne pas enregistrer mes mains, j'aurais gagner extremement en crédibilité et j'aurais peut etre fait bouger les choses ...!

Écoute, tu as certainement joué plusieurs SNG depuis que tu joue sur internet? si oui, va chercher la version d'essaie de Poker traker, installe le, et regarde tes stat, je suis certain que le nombre de AA que tu as perdu est pres de 20%, et aussi que tu as pres de 1 AA sur 221 mains. Je suis dsl, mais j'ai aussi pensé que je perdais faute à pas de chance (sans jamais le crier) mais en regardant mes stats je me suis rendu compte qu'elles étaient normal. Vérifie et après on en reparle.

mais attend , explique moi le rapprochement entre de nombreux "coups de malchance" en une courte session et le nombre de fois ou j'ai touché et gagné avec AA?

je suis pas certain de comprendre la ...

Si c'est pour prouver que c'est pas rigged, en disant " regarde tu gagnes souvent avec AA les proba sont respectées... " je trouve que ce n'est pas une tres bonne preuve, tu prends l'extreme la quand meme...

Je ne veux pas en remettre une couche, mais quand je dis que la courte session que je viens de passer a été la plus poisseuse que j'ai jamais vu, c'est pas des conneries, et , crois moi, si j'avais poster TOUT les coups que j'ai perdus, en l'espace d'une heure, je pense tres sincerement, et sans en rajouter, que j'aurais mis le doute dans chez plus d'un poker strateges...

Je répete, encore une fois je suis pas la pour lancer une polémique, me faire des ennemis , ou trouver quelqu'un qui me soutient, je suis juste venu donner mon point de vue, peut etre un peu trop directement, mais ce que j'ai dit et loin d'etre démesuré si l'on compare a ce que j'ai subit.!

Je suis conscient qu'il existe deux groupes de joueurs, ce qui sont persuadés que le poker online est truqué , et les autres...
Je sais égalemet que la plupart des cas, ceux qui font partis du premier groupe ne jouent , souvent , pas correctement, tandis que les joueurs du 2nd groupe ont déja un certain niveau et une certaine experience...

Je ne me situe dans aucun de ces deux " groupes " mais j'emets des doutes , souvent legitime compte tenu des situations...

Message original de bboymat
mais attend , explique moi le rapprochement entre de nombreux "coups de malchance" en une courte session et le nombre de fois ou j'ai touché et gagné avec AA?

je suis pas certain de comprendre la ...

Si c'est pour prouver que c'est pas rigged, en disant " regarde tu gagnes souvent avec AA les proba sont respectées... " je trouve que ce n'est pas une tres bonne preuve, tu prends l'extreme la quand meme...

Je ne veux pas en remettre une couche, mais quand je dis que la courte session que je viens de passer a été la plus poisseuse que j'ai jamais vu, c'est pas des conneries, et , crois moi, si j'avais poster TOUT les coups que j'ai perdus, en l'espace d'une heure, je pense tres sincerement, et sans en rajouter, que j'aurais mis le doute dans chez plus d'un poker strateges...

Je répete, encore une fois je suis pas la pour lancer une polémique, me faire des ennemis , ou trouver quelqu'un qui me soutient, je suis juste venu donner mon point de vue, peut etre un peu trop directement, mais ce que j'ai dit et loin d'etre démesuré si l'on compare a ce que j'ai subit.!

le rapport?

simple

on ne parle JAMAIS de court terme en poker, JAMAIS.

Tres bien , je comprends ce que tu veux dire, mais meme si je vais te montrer a long terme, que j'ai recu une paire d'AS sur 200 mains, que je l'ai gagné a plus de 80% des coups, qu'est ce que ca va changer? absolument rien!

je ne sais pas bien comment résumé ce que je veux faire comprendre ...

Tout les coups que j'ai recu, certes c'était du court terme, et justement, ca renforce mon hypothese!

Si tu recoi deux trois " bad beats " en une apres midi de jeu, aussi gros qu'il soit, tu mettra ca sur le compte de la malchance, on est d'accord...

Mais ce qui c'est passé , c'est qu'en une session de trois quart d'heure maximum, j'ai recu ( sans exageration ) une dizaine de coup du genre, qui se ressemblait tous! ( sur 10 mains il y'en a eu facilement 8 ou mon adversaire , battu au flop, touché sa double paire ou son brelan au turn ... les autres coups étaient souvent des mauvaises rencontres style JJ vs KK , 10 10 vs Q Q et j'en passe ... )

en fait ce que je veux dire ( avec du mal ) c'est que ce genre de coup et quand meme tres rare en live , alors que la , en l'espace de quelques minutes, je n'avais QUE ca!!! que des éliminations du genre...

Donc j'ai vraiment de quoi me poser des questions.*

Malheuresement, mes arguments restes faible ,puisque je n'ai aucune preuve, et c'est pour cela que je dis que je m'en veux de ne pas avoir sauvegarder mes mains pour les poster , mais , en meme temps, je ne m'attendais pas a subir une telles séries de " malchance " ( pour ceux qui appelle ca comme ca... ) en si peu de temps...

Pour finir, je dirais que nimporte quels joueurs qui auraient étaient a ma place pendant cette série aurait eu de serieux doute...

tu dis que ca change rien, mais au contraire ca change tout.

si tu gagne 10 fois de suite AA est-ce que tu vas dire, comment ca, j'aurais du perdre 2 fois.

AH oui, en live il est difficile de joué plusieurs parti en meme temps ou meme plusieurs d'affilé

Non mais attend chriseagle ton argument ne vaut absolument rien face a ce que j'essaye de faire comprendre!

je ne suis pas en train de dire que le logiciel est truqué parce que j'ai perdu deux fois une mains que j'aurais du gagné , t'as pas bien compris ou je voulais en venir ....

Je me repete ( encore une fois ) pour bien me faire comprendre ...

Je commence une session sur FTP, tout a l'heure, SNG, cashgame, etc....

en 3 quart d'heures de jeux je perds une quinzaine de mains, quasiment de la meme facon, alors que je suis archi favoris a la base ...

Je ne creer pas ce sujet pour deux malheureux bad beat subit a quelques mains d'interval ( j'en ai deja eu , meme en live, et j'ai toujours accepté )

la je met en evidence une série de malchance pas vraiment légitime, j'ai l'impression que j'ai du mal a me faire comprendre, je regrette de ne pas avoir pu poster mes mains sur le forum ...

Quoi qu'il en soit, comme dit le proverbe, il faut le voir pour le croire....

J'ai pas l'impression d'avoir été compris, tant pis, je continu a émettre de serieux doute sur les salles de casino en ligne en general...

et comme le dit un certain Pagny , " vous n'aurez pas ma liberté de penser " et de m'exprimé! ^^

Salut bboymat,

je pense qu'il sera difficile de te faire changer d'avis mais je suis plutôt d'accord avec ChrisEagle . Je joue depuis 1 an et demi et cela se passe globalement plutôt bien. Malgré je pense connaître en ce moment mon premier véritable downswing et je n'ai qu'un mot à dire : c'est très dur à gérer.
Malgré tout à aucun moment je ne mets en cause les rooms de poker. Elles gagnent des sommes astronomiques, comment pourraient-elles prendre le moindre risque (et dans quel but ?) en orientant la sortie des cartes.
En effet, si tu avais raison, ne crois-tu pas que sur les millions de joueurs, avec les outils de datamining existants, il n'y en aurait pas un qui aurait réussi à montrer sur un échantillon représentatif que les cartes jouent contre lui ?
Si j'ai un conseil à te donner, arrête un peu de jouer et prends le temps de travailler ton jeu.
D'après tes posts tu n'utilises pas de tracker, peut-être est-ce le moment de t'y mettre ? Il n'y a que 52 cartes dans un jeu et tu as plus de chances de prendre une série de bad beats que de gagner au loto ce soir. Quand tu auras perdu 24 coin flips de rang tu pourras dire que tu as été aussi malheureux que le gagnant du loto a été heureux ce soir, ni plus, ni moins ...

J'aurais essayé ...

@+

Ok tolosan, je vais me mettre au logiciel...
Mais il me semble que c'est illégal d'en utilisé un ingame , jme trompe???

Si c'est possible d'utilisé elephant par exemple, ingame , je suis preneur, mais je ne voudrais pas risquer de me faire sauter mon compte...

Tu peux utiliser un tracker (elephant par exemple) pendant le jeu.

Pour en revenir à ta série de badbeats, je crois malheureusement que tout le monde (du moins les joueurs qui ont joué quelques temps) a déjà connu cela.
Rassure toi, tu n'es pas le seul.

Tu dis subir moins de badbeats en live.
Ne peux-tu tout simplement pas expliquer cela par d'autres éléments.
- en live, tu joues moins de parties
- en live, tu joues peut être avec des joueurs meilleurs que ceux des SNG 2$, donc moins susceptibles de t'infliger des badbeats puisqu'ils ne te suivront pas avec n'importe quoi.
...

Et franchement, quel intérêt aurait une room à truquer un SNg 2$ ?
La room prélève sa marge à l'inscription, peu importe qui gagne (pour elle).
Et quand bien même elle voudrait truquer le jeu (pour le plaisir), ne penses-tu pas qu'elle le ferait un peu plus discrètement qu'en s'acharnant sur un gars en lui faisant subir badbeat sur badbeat ?

Elephant est autorisé pendant que tu joues sur PokerStars.
@+

oui, mais elephant pour les SNG ne fonctionne pas

En plus mec je suis désolé de te dire ça mais ce ne sont pas vraiment des badbeats que tu prend!! Preflop t souvent a 70/30 ou 60/40 donc c'est normal d'en perdre, bon c vrai que t vraiment pas chanceux en ce moment!! Un conseil arrete le Sng turbo pendant un certain tps si c'est sur sa que tu joues et essayer de controler la taille du pot tant que tu le peux!
Ps: n'ai pas peur de te coucher vers la bulle meme si tu penses avoir la meilleure main !!!

Merci a tous pour vos réponses... ( et votre soutient ^^ )

effectivement j'ai eu une enorme serie de malchance, et vos arguments tiennent la route.

encore une fois, je me repete, mais je n'aurais pas posté un tel sujet pour 2 3 " bad beat" que j'aurais pris, mais plutot dans la maniere dont j'ai perdu certains (nombreux) coups, pendant une courte periode...

Mais encore une fois j'approuve tes arguments CTRLAltSuppr, on joue beaucoup plus de mains online en une heure, qu'en une heure en live et il est vrai, qu'en general, le niveau en live ( dans les casinos surtout ) est plus élevé ...

Enfin bref, passons, j'ai eu un vrai downsing, qui a faillit me faire partir en Tilt et perdre toute ma BR en jouant avec la nervosité...

J'ai réussi a me refaire ( bon je passe quand meme de 68 a 53 $ a cause de ces fameux coups de malchance, mais je reste quand meme dans le positif par rapport a mon dépot.)

Pour en revenir au logiciel, et principalement elephant, apparamment il est autorisé sur certaines rooms ( PokerStars d'apres tolosan...) mais qu'en est t'il de FullTiltPoker??

Est ce que ce logiciel est autorisé en cashgame ? SNG? , risque t'on une suspension de compte si l'on joue avec?

j'ai recherché sur le forum et je n'ai pas trouvé de réponse claire concernant ce probleme, merci de m'éclairer.

a et pour répondre a Crbls, t'inquietes pas en general je gere les places payées en SNG, c'est rare que je me jette dans la goule du loup avant la bulle, mais la c'était quand meme QQ et j'étais shortstack...

voilà encore un super bad beat comme je les aime sur fulltit bien evidemment!!

0,05/0,1 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.
BB: $26,46
UTG1: $14,93
MP3: $2,00
Hero: $3,83

Preflop: Hero is CO with A :diamond:, A
UTG1 calls $0,10, 3 folds, MP3 raises to $0,40, Hero raises to $3,83 (All-In), 2 folds, BB calls $3,73, UTG1 calls $3,73, MP3 folds.

Flop: ($11,94) J :diamond:, 5 :diamond:, 7 (2 players)
BB bets $2,00, UTG1 calls $2,00.

Turn: ($15,94) Q (2 players)
BB checks, UTG1 bets $2,10, BB calls $2,10.

River: ($20,14) J (2 players)
BB checks, UTG1 checks.

Final Pot: $20,14

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, aces and jacks (Ah Ad)
BB shows two pairs, jacks and sevens (Kc 7s)
UTG1 shows a flush, king high (Kd 6d)

UTG1 wins with a flush, king high (Kd 6d)

je sais que mon push n'est pas justifié préfolp mais je joue la spt et j'étais entrain de terminer le tour quand j'ai reçu ce AA et comme il y avait beaucoup de monde a parler derrière moi je me suis dit que j'allais surement être suivit par l'un des gros stack et pas par 2 et surtout pas avec des mains aussi nulle que K7o et K6s

@bboymat

J'avais posé la question à Full Tilt pour l'utilisation de Poker Tracker. Voilà leur répoonse :

Hello Laurent,

Thank you for contacting Full Tilt Poker Support.

Poker Tracker is permitted for use during all types of games on Full Tilt Poker.

The use of any software or website that gives players an unfair advantage is not allowed. This includes the following types of software and websites:

* Those that calculate hand strength and make recommendations on betting actions during play or tournament end-game analyzers. While some poker programs are legitimate teaching tools, they can only be used while logged out of the Full Tilt Poker software.

* Those that contain statistics derived from hands and/or tournaments in which you did not participate. However, programs or sites that track and analyze hands that you played are permitted.

* Instant messaging systems, including Windows Live Messenger and Google Talk, when used to share hole card information.

* "Bots", which are automated poker-playing programs that make decisions and execute actions.

Players who use prohibited software or websites on Full Tilt Poker may have their accounts permanently closed and their outstanding balance forfeited to compensate victims.

Dans la mesure où Elephant est de la même catégorie que PT3, je pense qu'il n'y a aucun problème pour l'utiliser sur FTP.

Ok merci pour ta réponse, mais ca reste assez paradoxal, Elephant n'est t'il pas un outil qui aide a analyser tes adversaires grace a differentes statistiques ingame??

il y'a bien marqué que ce type de logiciel n'est pas accepté, or je vois beaucoup de pokerstrateges l'utiliser ( d'apres certain de leur screens ), sans trop de probleme apparamment....

Bon bah je vais m'y mettre alors ca devrais m'apporter un avantage certain .

Merci pour ta réponse

C'est vrai que c'est un peu étrange, mais en fait ca se comprend.

Si tu utilise un logiciel de stats pour analyser tes HH offline, rien ne t'empêche de mettre ensuite une note sur chaque joueur que tu rencontres en fonction de ses stats. Le tracker et le HUD simplifie et accélère juste le procédé puisque le calcul se fait en temps réel, mais ne te donne pas d'avantage supplémentaire au niveau des infos que tu peux obtenir, enfin presque pas.

Dans la mesure où on te donne accès aux HH, empêcher leur utilisation serait stupide.

Ok tres bien, je comprends un peu mieux...

Malheuresement, j'ai un probleme avec elephant ( déja ^^ )

en fait, il m'est impossible de creer ma base de données, lors de la toute premiere acces au logiciel, j'ai constamment le meme message d'erreur :

FATAL: 2800: password authetification failed for user "bboymat"

alors je comprend pas trop , est ce que je dois passer par une étape de validation sur pokerstrategy ( apparamment non, j'ai bien lu le tuto. de départ pour l'utilisation d'élephant... ) enfin bref, j'y comprends pas grand chose a vrai dire ...