Message original de yoann777
Jamais fold AA et KK, c'est les seuls main que tu peu joué a 100% alors profites en !!
Le but c'est pas "d'en profiter", le but au poker c'est de prendre des décisions ev+. Il avait un read et il l'a suivit. C'est tout. L'église du "KK is unfoldable" c'est un mythe.
Message original de joehahaha
Message original de yoann777
Jamais fold AA et KK, c'est les seuls main que tu peu joué a 100% alors profites en !!
Le but c'est pas "d'en profiter", le but au poker c'est de prendre des décisions ev+. Il avait un read et il l'a suivit. C'est tout. L'église du "KK is unfoldable" c'est un mythe.
L'église du "j'arrive à avoir un read suffisament précis pour mettre Vilain sur une main et non pas sur une range préflop" est un mythe.
C'est pas du tout infoldable KK.
Si c'est des joueurs sérieux et qu'il y a énormément d'action et que tu es tres deep, tu met leur ranges sur QQ+ AK+, et même si parfois ils n'ont pas AA, ils l'auront suffisamment souvent pour justifier le fold.
Surtout en tournoi
Donc GG.
Message original de jasty2k
C'est pas du tout infoldable KK.Si c'est des joueurs sérieux et qu'il y a énormément d'action et que tu es tres deep, tu met leur ranges sur QQ+ AK+, et même si parfois ils n'ont pas AA, ils l'auront suffisamment souvent pour justifier le fold.
Surtout en tournoi
Donc GG.
gngngngngngngngn, retourne faire des don sale weak !
En fait j'ai créer ce post simplement car je n'avais jamais folder KK préflop, et la seule fois que je la fold j'ai AA et AA en face.
Je me suis fait rever tout seul donc j'ai posté pour vous faire partager mon good fold.
Le truc c'est que cette situation, elle m'est deja arriver quelque fois, mais c'etait soit en CG et la ben KK c'est infoldable ou soit en tournois et je suis tres rarement au dessus des 30BB voir 40BB à la fin de mes tournois donc la décision est tres simple : BoAaAaaAte 
La c'etait pas la meme, j'allait partir all-in préflop vs 2 autre type qui etait comme moi à savoir au double du stack moyen ...
Enfin franchement, ceux qui sont pas convaincu qu'il y a au moins 1AA dans cette situation bien précise je dirais meme que ca me surprend ...
Des raise, reraise + sur-reraise on en vois plein mais pas entre 3 chip leader ...
Message original de kaytor
Message original de jasty2k
C'est pas du tout infoldable KK.Si c'est des joueurs sérieux et qu'il y a énormément d'action et que tu es tres deep, tu met leur ranges sur QQ+ AK+, et même si parfois ils n'ont pas AA, ils l'auront suffisamment souvent pour justifier le fold.
Surtout en tournoi
Donc GG.
gngngngngngngngn, retourne faire des don sale weak !
Message original de SiNouFzoR
En fait j'ai créer ce post simplement car je n'avais jamais folder KK préflop, et la seule fois que je la fold j'ai AA et AA en face.Je me suis fait rever tout seul donc j'ai posté pour vous faire partager mon good fold.
Le truc c'est que cette situation, elle m'est deja arriver quelque fois, mais c'etait soit en CG et la ben KK c'est infoldable ou soit en tournois et je suis tres rarement au dessus des 30BB voir 40BB à la fin de mes tournois donc la décision est tres simple : BoAaAaaAte
La c'etait pas la meme, j'allait partir all-in préflop vs 2 autre type qui etait comme moi à savoir au double du stack moyen ...
Enfin franchement, ceux qui sont pas convaincu qu'il y a au moins 1AA dans cette situation bien précise je dirais meme que ca me surprend ...
Des raise, reraise + sur-reraise on en vois plein mais pas entre 3 chip leader ...
ok, et la cote du pot? meme si tu es convaincu qu'il y ait un AA (ce qui est loin d'être si certain que ca) tu as la cote qui justifie un push ici.
p**** ça tombe super bien, allez voir ce post, et pensez EV++++ et pas je dois jamais jamais blalablablalba
KK préflop un peu de mathématiques
Bon ok ta fais un bon fold une fois, mais imaginons tu repete ce fold admettons une 10 ene de fois, dans le meme genre de situation , pense tu que les mecs ou le mec affichera au moin 5-6x une paire d'as, je ne pense pas , le mec peut tres bien avoir un AK et l'autre un QQ pour que sa s'engraine plus ou moin pareil, alors ok tu va peut etre économisé des jetons sur 1,2,3 coup sur les 10 de bases, mais au final t'aura shipé moin de jetons, que si tu avais call 10x d'affilé !
J'espere que jme suis bien fé comprendre ^^
tout est question de situations, de range adverse, de notre image, de la dynamique de la table, du type exact d'adversaire etc....
un bon fold comme dit yoann a un moment donné n'est pas pour ça EV+, c'est à vous à voir si sur le long terme c'est mathématiquement EV+ suivant les ranges que vous mettez à l'adversaire.
Message original de yoann777
Bon ok ta fais un bon fold une fois, mais imaginons tu repete ce fold admettons une 10 ene de fois, dans le meme genre de situation , pense tu que les mecs ou le mec affichera au moin 5-6x une paire d'as, je ne pense pas , le mec peut tres bien avoir un AK et l'autre un QQ pour que sa s'engraine plus ou moin pareil, alors ok tu va peut etre économisé des jetons sur 1,2,3 coup sur les 10 de bases, mais au final t'aura shipé moin de jetons, que si tu avais call 10x d'affilé !J'espere que jme suis bien fé comprendre ^^
La structure du tournoi aussi non? même s'ils montrent AA 7 fois sur 10 (sorry) il me semble plus intéressant à ce stade de triple up 3 fois / 10 et augmenter ses chances d'atteindre la TF et faire un bon résultat.
Ton exemple est la meilleure preuve, même après ce fold énorme tu t'es pas assuré un bon classement, en plus du fait que la range de leurs moves soit dans la plupart des cas du genre AK,AK ou AK QQ, AK JJ... du coup c'est clairement Ev- comme l'a dit maxi
par contre j'aimerais bien savoir s'il y a une situation où il est Ev+ de fold KK (à part en DoN où je peux désormais fold AA)
Je perd pas mon tournois à cause de ce fold, je le perd car je tombe plus tard vs DP AJ flopé.
Je rappelle que juste apres j'ai quasiment doublé mon stack avec d'autre main et que j'etais dans le top 10 ...
Mais sinon à part ca, je comprend completement ce que vous m'expliquez et je me repete pour la 15000eme fois que c'est la seule fois ou j'ai fold KK 
Vous inquiétez pas pour ca quand j'ai KK je connais tres bien la valeur de cette main PF
Message original de Maxippouce
p**** ça tombe super bien, allez voir ce post, et pensez EV++++ et pas je dois jamais jamais blalablablalba
Fold KK avec 100 BB est discutable. Fold KK avec 50 BB est une erreur, enfin d'après moi...
Message original de ChrisEagle
ok, et la cote du pot? meme si tu es convaincu qu'il y ait un AA (ce qui est loin d'être si certain que ca) tu as la cote qui justifie un push ici.
eye l'ami, ici c'est pas du cash game, on s'en tape les couilles avec une pelle à tarte de la cote du pot; ce qui compte ici c'est la cote par rapport à la valeur relative$$$ des jetons même moi jsuis noob et jsais ça
cashgame != tournois
1 dollar != 1 jeton
