33 pot3b, bluff sur 7869K

T'aiime bien prendre les spots sans équité

Tu penses pas que pas mal de gens vont avoir tendance à jouer bien straightforward sur le turn et just fold tout leur paires et te call only quinte set.

mouais je ne sais pas trop quoi en penser. Surtout que river, le K ne change rien.
Flop il semble avoir de la SD, genrev 8x, 7x ( enfin c'est ce que me fait penser son action). Apres il a l'air tight dans ses call river, donc oui pourquoi pas bet pour faire fold les mains que j'ai cité précédemment.

Salut Ilares,

Preflop : On est deep, mais ça reste assez marginal avec seulement 33 et OOP. Si tu crois que tes implied odds sont bonnes, alors ok.

Flop : C/f obv sur ce board

Turn : Je crois que ta mise n'est pas mauvaise ici. Il peut avoir pas mal de Ax dans son check back range flop qui pourront rien faire. En plus, ce board frappe plus ton range de call 3bet OOP que son range de 3bet. C'est clair qu'en terme d'équité lorsque call, c'est pas top top, mais je suis pas mal sur que tu vas avoir suffisament de fold pour justifier la mise.

River : Par contre, quand il te call sur 6789, le K change rien du tout et je pense pas que tu aies autant de FE. Je crois que je laisserais tomber ici, ça me semble un bon spot pour un seul stab.

J'aime beaucoup, le K change rien en effet et ça rend le spot de bluff encore meilleur.

Imo il a très souvent DP ici, style 98/96/97 qu'il aurait décidé pour je ne sais quelle raison de check turn. En tout cas, s'il check pas ça il check pas non plus TT, T9, T8, etc etc.

Donc au final turn sa range tient plus de l'ovp/DP que de la quinte, et il sera sûrement ok pour call une fois mais pas deux.

Message original de MarieCharlotte
Donc au final turn sa range tient plus de l'ovp/DP que de la quinte, et il sera sûrement ok pour call une fois mais pas deux.

tiens, j'suis surpris par le raisonnement et pas trop d'accord pour une fois.
il est face à ilares. il est évident à mes yeux que si ilares barrel turn il barrel river. donc ca ne fait aucun sens de call turn pour fold river chez vilain. j'lui accorde plus de crédit.
on serait en 50 la discussion serait totalement différente car beaucoup de regs se diraient "ilares va pas bluff 2 cartouches, il stab en se disant qu'il a de la fe, mais va arreter river sur blank (en passant pas mal toutes les cartes sont des blank)", d'où la vision d'un 2bl avec de la fe alors qu'un seul bl turn parait clairement ev- (si le mec a R il aura souvent cbet bluff, donc son check c'est plus souvent pour pas se prendre un c/r que pour give up).
en 400, en plus vs ilares j'y crois pas une seconde. c'est très souvent un check behind induce/pot control donc fold river est inconsistant.

Message original de gwilhermc

Message original de MarieCharlotte
Donc au final turn sa range tient plus de l'ovp/DP que de la quinte, et il sera sûrement ok pour call une fois mais pas deux.

tiens, j'suis surpris par le raisonnement et pas trop d'accord pour une fois.
il est face à ilares. il est évident à mes yeux que si ilares barrel turn il barrel river. donc ca ne fait aucun sens de call turn pour fold river chez vilain. j'lui accorde plus de crédit.
on serait en 50 la discussion serait totalement différente car beaucoup de regs se diraient "ilares va pas bluff 2 cartouches, il stab en se disant qu'il a de la fe, mais va arreter river sur blank (en passant pas mal toutes les cartes sont des blank)", d'où la vision d'un 2bl avec de la fe alors qu'un seul bl turn parait clairement ev- (si le mec a R il aura souvent cbet bluff, donc son check c'est plus souvent pour pas se prendre un c/r que pour give up).
en 400, en plus vs ilares j'y crois pas une seconde. c'est très souvent un check behind induce/pot control donc fold river est inconsistant.

Oé enfin, si on part comme ça, face à ilares, cbet c'est mieux parce qu'on se fera x/r une tonne.

J'maintiens ce que j'dis, même si quand ilares post c'est sûrement qu'il s'est fait hero call, et selon ce que vilain a call ça devient assez intéressant niveau adaptations futures. Readless ça reste tout à fait bon (et même très recommandé) selon moi.

Edit : On attend ilares qui cc la fin de la main et vilain qui retourne AK en mode "vous vous êtes tous gourés une fois de plus les retards"

Message original de MarieCharlotte
J'maintiens ce que j'dis, même si quand ilares post c'est sûrement qu'il s'est fait hero call, et selon ce que vilain a call ça devient assez intéressant niveau adaptations futures. Readless ça reste tout à fait bon (et même très recommandé) selon moi.

Edit : On attend ilares qui cc la fin de la main et vilain qui retourne AK en mode "vous vous êtes tous gourés une fois de plus les retards"

c'est bien ca le probleme. j'pense pas qu'ilares fasse réellement des adaptations de ce type. il stab quasiment jamais (au vu de toutes les mains qu'il poste ici ou dans son blog). s'il bluff il va jusqu'au bout (et parfois ne sait pas s'arreter).

oh je sais très bien m'arreter

et il a fold river aussi

et il a 2kh sur moi donc je pense pas qu'il me connait aussi que vous

et les mains que je poste ne sont pas forcement révélatrices de mon jeu en général

Message original de ilares
oh je sais très bien m'arreter

hummm... t'es sur? cette main est pourtant des plus révélatrices

Message original de ilares
et il a fold river aussi

cool pour toi. pas convaincu du play pour autant.

Message original de ilares
et il a 2kh sur moi donc je pense pas qu'il me connait aussi que vous

c'est p'tet pour ça qu'il a fold....

Message original de ilares
et les mains que je poste ne sont pas forcement révélatrices de mon jeu en général

vraiment? j'en doute plus que fortement...

en passant sur cette main ta range de call est énorme (d'après les mains que t'as posté au cours de ta "carrière") quelque chose du genre:
22-JJ, 45s-9Ts, queques one gappers suited, AT-AQ (à quelques combos près), KJ+, tous les broadways suités, quelques Axs (que t'aurait ni 4bet ni fold; ca t'arrive de flat, même oop).
maintenant si tu 2bl 33 alors tu 2bl quasi 100% (bluff ou value). donc sur equilab même AK à un call turn ev+ pour vilain.

Je confirme, bien qu'ilares a une part de "mains dont il a le secret" qu'il post sur pokerstrategy, j'ai l'impression, p-e a tort, qu'il s'est calmé et qu'il adopte de plus en plus un jeu moins funky et donc passe moins son temps à faire nimp. J'ai plus l'impression que c'est une image qu'il a voulu se créer ou du moins un jeu qu'il adoptait avant mais je confirme qu'il s'est assagit et qu'il ne bluff pas en permanence

bah gwil a pas compris que dès que je joue une main de travers je la poste du coup c'est sur vous voyez pas tout le reste

je vais pas poster des mains pas tres interessantes

et le call 33 est exceptionnel vu qu'on est deep

Message original de ilares
et le call 33 est exceptionnel vu qu'on est deep

??? je critique pas ton call.???

je dis juste que t'as joué la main exactement comme je pense que tu l'aurais joué.
tu flat light car co vs 3bet bu d'une part et deep d'autre part. le mec montre de la faiblesse et boum 2bl auto chez toi.

alors tu peux tout à fait dire que c'est pas un de tes plays typiques, mais comme c'est exactement le genre de play que j'attend de ta part j'ai bien le droit d'être sceptique.
c'est pas comme si t'avais posté la main:

"river: hero? "

non t'as bien posté:

"river: hero bet ?".

tu bet d'abord tu poses la question ensuite.

Les gens 3bet rarement Tx je pense en SH. Et finalement j'aime bien.

Message original de gwilhermc

Message original de ilares
et le call 33 est exceptionnel vu qu'on est deep

??? je critique pas ton call.???

je dis juste que t'as joué la main exactement comme je pense que tu l'aurais joué.
tu flat light car co vs 3bet bu d'une part et deep d'autre part. le mec montre de la faiblesse et boum 2bl auto chez toi.

alors tu peux tout à fait dire que c'est pas un de tes plays typiques, mais comme c'est exactement le genre de play que j'attend de ta part j'ai bien le droit d'être sceptique.
c'est pas comme si t'avais posté la main:

"river: hero? "

non t'as bien posté:

"river: hero bet ?".

tu bet d'abord tu poses la question ensuite.

Je pense sincèrement que c'est la bonne démarche à suivre. On commence par faire quelque chose en y réfléchissant, et ensuite on analyse plus profondément avec d'autres personnes ce qu'on a fait.

Faut essayer dans ce jeu, sans quoi on ne sait jamais ce qui peut arriver et on ne progresse pas. Finalement vaut mieux qu'il bet et qu'ensuite il demande ce qu'on en pense, plutôt qu'il check et qu'il veuille les réponses sans se mouiller. Je trouve ça plus honnête et plus malin.

Message original de MarieCharlotte
Je pense sincèrement que c'est la bonne démarche à suivre. On commence par faire quelque chose en y réfléchissant, et ensuite on analyse plus profondément avec d'autres personnes ce qu'on a fait.

Faut essayer dans ce jeu, sans quoi on ne sait jamais ce qui peut arriver et on ne progresse pas. Finalement vaut mieux qu'il bet et qu'ensuite il demande ce qu'on en pense, plutôt qu'il check et qu'il veuille les réponses sans se mouiller. Je trouve ça plus honnête et plus malin.

alors autant in play je suis d'accord autant en analyse je pense que c'est la mauvaise méthode.
quand il poste sa main il a DEJA joué (et donc déjà bet), pas besoin de nous le dire.

la diff est assez faible mais en gros c'est comme la différence entre un gars qui vient demander si son play est bon et un autre qui vient demander quelle est le meilleur play dans cette situation. c'est proche mais différent.
il aurait aussi pu mettre la ligne de mise sans mettre sa main et demander sa range rep.

edit: j'oubliais le point que je voulais sous-entendre. je m'intéresse aux processus inconscient qui nous pousse à agir. faut pas croire que seule la raison et notre conscience sont responsables entièrement de nos plays. il me semble que c'est un de ces processus (et donc potentiel leak) que cette main reflète.
à travers tout ce que je vois d'ilares je pense que plus ou moins inconsciemment (il peut tout à fait s'en rendre compte) il "auto-bet" quand son adversaire montre de la faiblesse, surtout dans un spot où il va vouloir play back par défaut (autre processus inconscient).
en gros je pense (et je pense avoir raison) que quand il flat le 3bet il passe légèrement dans un mode "j'te play back" ce qui entraine le reste.... j'dis pas que c'est mal mais c'est potentiellement exploitable.

Message original de gwilhermc

Message original de MarieCharlotte
Je pense sincèrement que c'est la bonne démarche à suivre. On commence par faire quelque chose en y réfléchissant, et ensuite on analyse plus profondément avec d'autres personnes ce qu'on a fait.

Faut essayer dans ce jeu, sans quoi on ne sait jamais ce qui peut arriver et on ne progresse pas. Finalement vaut mieux qu'il bet et qu'ensuite il demande ce qu'on en pense, plutôt qu'il check et qu'il veuille les réponses sans se mouiller. Je trouve ça plus honnête et plus malin.

alors autant in play je suis d'accord autant en analyse je pense que c'est la mauvaise méthode.
quand il poste sa main il a DEJA joué (et donc déjà bet), pas besoin de nous le dire.

la diff est assez faible mais en gros c'est comme la différence entre un gars qui vient demander si son play est bon et un autre qui vient demander quelle est le meilleur play dans cette situation. c'est proche mais différent.
il aurait aussi pu mettre la ligne de mise sans mettre sa main et demander sa range rep.

edit: j'oubliais le point que je voulais sous-entendre. je m'intéresse aux processus inconscient qui nous pousse à agir. faut pas croire que seule la raison et notre conscience sont responsables entièrement de nos plays. il me semble que c'est un de ces processus (et donc potentiel leak) que cette main reflète.
à travers tout ce que je vois d'ilares je pense que plus ou moins inconsciemment (il peut tout à fait s'en rendre compte) il "auto-bet" quand son adversaire montre de la faiblesse, surtout dans un spot où il va vouloir play back par défaut (autre processus inconscient).
en gros je pense (et je pense avoir raison) que quand il flat le 3bet il passe légèrement dans un mode "j'te play back" ce qui entraine le reste.... j'dis pas que c'est mal mais c'est potentiellement exploitable.

Entièrement ok, sauf avec le fait que tu "dénigres" ce que tu appelles l'inconscient, qui est selon moi simplement l'expérience qui parle d'elle même. C'est comme quand on sait qu'on doit faire tel play mais qu'on sait pas expliquer pourquoi, on a pas le niveau technique consciemment, mais inconsciemment on l'a.

Et là selon moi c'est ce qu'il se passe, il sait inconsciemment qu'il faut faire ça, pas pour des raisons si simples que "il check il est weak" mais pour des raisons plus complexes que son niveau de pensée actuel, et c'est juste ça qu'il cherche à atteindre. C'est pour ça que je préfère sa façon de faire.

Message original de MarieCharlotte
Entièrement ok, sauf avec le fait que tu "dénigres" ce que tu appelles l'inconscient,...

??? bien au contraire de le dénigrer, je le respecte.

Message original de MarieCharlotte
....qui est selon moi simplement l'expérience qui parle d'elle même.
C'est comme quand on sait qu'on doit faire tel play mais qu'on sait pas expliquer pourquoi, on a pas le niveau technique consciemment, mais inconsciemment on l'a.

en effet mais c'en est qu'une partie. tu parles essentiellement des réfléxes et de l'instinct, choses très utiles.
y'a quand même son "pendant obscur" (mauvaises habitudes, ...)

Message original de MarieCharlotte
Et là selon moi c'est ce qu'il se passe, il sait inconsciemment qu'il faut faire ça, pas pour des raisons si simples que "il check il est weak" mais pour des raisons plus complexes que son niveau de pensée actuel, et c'est juste ça qu'il cherche à atteindre.

tout est dans le dosage. "il check -> il est weak" -> "je bet" de temps en temps mais en s'automatisant ca peut devenir un overplay et parfois une mauvaise habitude.
c'est justement le débat de cette main.
il setmine 33. pas vraiment besoin de play back ils sont deep, cote implicite large. à priori c/f flop.
vilain check back. ???. bon "il est souvent weak -> je bet". on stab. (pour le moment tout le monde est ok sur la main)
vilain call. ??? il a check mais pas pour give up ???
ici je pense que les adversaires d'ilares seront souvent en catch/induce.
en passant je vois peu de mains chez vilain qui font ce play hormis des AQ, AJ (que 33 bats).

Marie charlotte et gwillhermc , quel beau couple !