[NL5 SH] Tirage max flop vs deux Villains

J'aime pas ce broke. On fait fold sa range de bluff qu'on est devant et on s'isole contre le top de sa range qu'on est derrière. Et ici vu le sizing je crois pas qu'il ait de bluffs, je me demande si on peut pas trouver un hero fold directement flop.

Ouais fold.

(Ce sizing de boucher ^^)

Easy fold t'as 0 cote pour toucher quoi que ce soit et souvent ce sizing de boucher, c'est de la bombe ♠_drink:

Merci pour vos retours.

Message original de devine7130
Easy fold t'as 0 cote pour toucher quoi que ce soit et souvent ce sizing de boucher, c'est de la bombe ♠_drink:

Un peu radical comme analyse au niveau de l'équité me semble-t-il.

OK admettons qu'il soit très strong ...

Tableau : 7♠3♠J♣
Equity Victoire Égalité
CO 25.53% 25.53% 0.00% { AsQs }
BU 74.47% 74.47% 0.00% { JJ, 77, 33 }

Certes dans ce cas de figure mon équité n'est pas suffisante par rapport à la cote du pot (33%) mais il suffit d'ajouter quelques combos et la décision de fold n'est pas si évidente.

Tableau : 7♠3♠J♣
       Equity  Victoire  Égalité
CO     33.79%    33.79%    0.00% { AsQs }
BU     66.21%    66.21%    0.00% { KK+, JJ, 77, 33 }

J'ai quand même le tirage couleur max et je trouve difficile d'abandonner toute équité ici : le reraise all-in ne vous parait pas envisageable ?

Remarque : le call me paraît exclu.

Bah si le call parait exclu, tu trouves pas que raise all in vs un sizing pareil est surjoué?

J'ai quand même le tirage couleur max et je trouve difficile d'abandonner toute équité ici : le reraise all-in ne vous parait pas envisageable ?

Bah non. Puisque ici il a aucun range de fold imo. Et qu'on est clairement loin derrière versus son range. C'est un push EV-

Le shove me permet de jouer deux cartes pour réaliser mon équité ce que le call ne permet pas forcément.

Si Villain ne joue ainsi que ces brelans, je suis d’accord qu’il faut fold.

Mais si Villain peut jouer ainsi ne serait-ce qu’une main supplémentaire comme AJ, c’est plus close.

Tableau : 7♠3♠J♣
Equity Victoire Égalité
CO 37.49% 37.49% 0.00% { AsQs }
BU 62.51% 62.51% 0.00% { 77, 33, AJs, AJo }

L’équité nécessaire est de 38% si je shove et en supposant que je n’ai aucune FE (c’est probable mais pas sûr car Villain peut jouer ainsi et folder quelque chose comme DP J7, PP 88 …), on est vraiment très proche.

En jeu, je ne compte que mes outs clairs (9) soit 35% d’équité sur deux cartes donc 3% d’écart dans le scénario le plus pessimiste pour Hero : c’est pourquoi je décide de shove (pensant qu’il y a un peu de FE et surtout que sa range n’est pas limitée à des brelans).

Le fold me paraît le plus low variance mais je trouve que le shove doit s’étudier car Hero n’est pas si ‘clairement loin’ au regard de la cote due à l’argent déjà dans le pot.

L’équité nécessaire est de 38% si je shove et en supposant que je n’ai aucune FE (c’est probable mais pas sûr car Villain peut jouer ainsi et folder quelque chose comme DP J7, PP 88 …), on est vraiment très proche.

Vilain va jamais raise ce sizing et fold.

Ceci dit sur ton range que tu lui donnes tu lui as enlevé JJ et en réalité c'est pas 38% qu'on a mais 35%.

Pour atteindre ce 38% il faudrait qu'il shove une majorité de Jx sans DP. C'est clairement pas le cas ici. On a pas d'info sur vilain et on ne peut qu'estimer qu'il a des set / DP avec ce sizing. Et meme si on considère qu'il a quelques Jx, ça reste un push EV-

Après ça reste de quelques pourcentages, tu vas pas broke ta bankroll sur ce move

Et encore, c'est duCG donc faut toujours plus d'EQ que la base à cause du rake donc bon ♠_drink:

Message original de LeRoux90
Ceci dit sur ton range que tu lui donnes tu lui as enlevé JJ et en réalité c'est pas 38% qu'on a mais 35%.

Exact : je lui avais enlevé JJ me disant qu'il doit squeeze mais vu le profil le call est tout à fait plausible.

Tableau : 7♠3♠J♣
       Equity  Victoire  Égalité
CO     35.51%    35.51%    0.00% { AsQs }
BU     64.49%    64.49%    0.00% { JJ, 77, 33, AJs, AJo }

Il n'y a ceci dit pas besoin de beaucoup plus de combos pour que ça soit BE même en gardant JJ ...

Tableau : 7♠3♠J♣
       Equity  Victoire  Égalité
CO     37.79%    37.79%    0.00% { AsQs }
BU     62.21%    62.21%    0.00% { JJ, 77, 33, AJs, KJs, AJo }

... mais restons sur l'argument ...

Message original de devine7130
Et encore, c'est duCG donc faut toujours plus d'EQ que la base à cause du rake donc bon ♠_drink:

... pour considérer le fold comme supérieur au push.

C'est vrai que le rake fait passer la cote du pot de 38% à 40%.
D'ailleurs étonnamment, je ne vois jamais d'analyses tenant compte du rake ni de calculs d'EV incluant cette sorte de prime de rake (un peu comme un prime de risque avec l'ICM).

Message original de LeRoux90
Pour atteindre ce 38% il faudrait qu'il shove une majorité de Jx sans DP. C'est clairement pas le cas ici.

A noter quand même au vu du résultat que même avec ce sizing, ce Villain peut avoir une range qui nous donne l'équité nécessaire avec des Jx à pique.
Ça semble paradoxale car cela nous enlève des outs du tirage mais c'est parce ça nous en redonne pour la TP.

Tableau : 7♠3♠J♣
       Equity  Victoire  Égalité
CO     38.15%    38.15%    0.00% { AsQs }
BU     61.85%    61.85%    0.00% { JJ, 77, 33, AJs, JsTs, Js9s, Js8s, Js7s, Js6s, Js5s, AJo }

Mais vu que l'EV du push n'est pas clairement au-dessus de l'EV du fold, OK pour considérer qu'il ne faut pas push ici en standard.

shove, on a qq% de fe comme 5% max imo, et anyway, on perd moins a broke sur un 45/55 que fold

Perso je raise le donk bet de BB.
Sinon après notre call je push aussi.

Sur sa range de raise vu le sizing, je dirais qu'il a tous les sets, peut être quelques 2 paires. tu bloques la nut FD, donc en principe il devrait pas trop avoir de FD.. Je pense que j'aurais fold au flop.

Merci pour ces retours supplémentaires

Message original de ilares
shove, on a qq% de fe comme 5% max imo]

Oui contrairement aux autres avis, je pense qu'il y a un peu de FE : Villain peut sizer ainsi parce qu'il veut que le coup s'arrête.

Message original de SuperChompa
...tu bloques la nut FD, donc en principe il devrait pas trop avoir de FD.

Je pense que le choix de push est sur cette lecture : si Villain joue ainsi autant ses tirages (par exemple combo couleur/quinte et couleur/TP) en semi-bluff que pour value (brelans et DP), Hero a largement l'équité nécessaire.

Par exemple :

Tableau : 7♠3♠J♣
       Equity  Victoire  Égalité
CO     44.61%    44.61%    0.00% { AsQs }
BU     55.39%    55.39%    0.00% { 77, 33, JsTs, Js9s, Ts9s, Js8s, 9s8s, Js7s, 6s5s, 5s4s }

Remarque : j'exclus JJ comme Ilares parce qu'avec un sizing aussi énorme, il serait étonnant qu'il ait le brelan max. (pas d'intérêt de faire fuir les deux autres joueurs).

La décision va dépendre de la lecture de Villain et de la catégorie dans laquelle on le place pour déterminer sa range.

Le résultat permet de le faire mais évidemment il faut raisonner comme si ce résultat n'était pas connu.

Une situation intéressante en tout cas vu les avis divergeants