150bb deep, ovp + NFD + BDNFD sur straighty flop

IN 3bet pot MËME 150bb c obv bet and call. So nh dude ras, c plus un post pour le whine ça?

ouais j'avoue c'est moitié pour whine, moitié pour analyse

Juste that deep, me faut 45% pour broke, que j'ai pas tout à fait vs les straight (~41%) et encore moins vs set (~36%)

board qui pue pas mal, à la base je me demande si pas moyen de c/c et aviser turn... mouais oop ça craint.
Puis cbet là-dessus on engage notre stack obv

mouais c'est vrai qu'il y a surement rien d'autre à faire

hello

typiquement le genre de spot où je suis de plus en plus mitigé.

pf en BB ton taux de 3bet c'est quoi ? imo tu tag assez AA/KK/AKQxalss et encore as deep tu peux resserer un peu ton range de 3bet je pense dans la mesure ou tu vas pas jouer des low/medium rundowns super agro (sauf pour chasser Sb du coup et jouer un coup HU).

le pb est qu'on casse pas le SPR de façon suffisante et que les décisions sont toujours close postflop dans ce genre de coup. on a quand même AAds avec 2 cartes qui jouent un poil ensembles et le 4 joue aussi avec A.

préflop, même avec le call de sb avant ton 3bet on va pot (comme tu l'as fait) à 28 mais quand machin call le pot fait ça 30bb en gros et il en reste plus de 120...
SPR de 4 c'est en gros du 45%. ici avec ton NFD et ton bdfd tu es à la limite mais le souci est qu'on est Oop et c/c bah c'est chiant mais...

si on avait une GS/ 1 ou 2 petits bloqueurs je serais plus happy sur le coup mais là ça tape pile poil dans le range de vilain et dur de pas penser qu'il a mini DP sur le coup (+/- GS/bloqueurs FD etc...)

en plus quand il raise, il ressere à mort son range, il va difficilement (bon sauf, si vraiment c'est le fish de l'année ...) s'envoyer en l'air avec DP là dessus, même avec un Set il devrait pas jouer le coup si agro que ça.

si on simule ça :

Tableau : T♠9♠Q♣
              Equity   Gagne  Egalité
MP2: Pré flop  68.73%  68.63%    0.10% { As4sAc7c }
        Flop  40.05%  40.04%    0.00%
        Turn  40.05%  40.04%    0.00%
       River  40.05%  40.04%    0.00%
MP3: Pré flop  31.27%  31.17%    0.10% { JK, QQ, TT, KQJ, *s*sAK }
        Flop  59.95%  59.95%    0.00%
        Turn  59.95%  59.95%    0.00%
       River  59.95%  59.95%    0.00%

on est un peu trop juste pour s'envoyer en l'air.
une fois qu'on miser nos 45 ici ok, on va avoir la "cote" mais à la limite on l'a généré de façon un peu artificielle.

il faut se prémunir de nos propres tendances et ne pas faire de play qui nous "commit" avec des équités qui sont limites surtout dans des plays où on est deep.
l'analyse avec mon boss (coach) de ce genre de situation m'a peut être fait devenir un peu weak parfois mais sur la moyenne je pense (sait de part l'analyse des HH) que ça me fait gagner de la tune dans la mesure ou mon std dev à bien diminué et mon winrate s'est bien stabilisé en plus.

mon jeu à diminué en variance et ça me dérange pas de concéder des pots un peu conséquents à des fishs parce qu'ils vont se faire un plaisir de nous faire des livraisons dans des coups plus surs pour nous.

j'ai pas vraiment d'analyse ou de "critique" (positives/négatives) à faire en fait, mais plus un point de vue ou réduire les coups à variance vs les fish est amha >>>>>> et être ok pour gamble contre des joueurs plus compétents sur lesquels on a moins d'edge est plus = en terme EV | risk/reward.

c'est sick comme spot sinon, parce que oui si on cbet pas là, on déséquilibre pas mal notre affaire et c'est quasiment un GU parce que si il pot et qu'on call, il va reste 90BB dans un pot de 70bb mais sauf à trouver un trèfles ou un A sur la turn on aura pas l'équité.

si on fait un différentiel -> équité call + push turn sur carte qui up équité et un cbet/broke, ça doit être assez proche.
j'ai pas fait la simulation mais c'est sur la ligne entre le fait de tout mettre et le fait de c/c et c/f 80% du temps la turn....

gl Oscardozo

ouais mon range de 3bet là (150bb deep c'est pas non plus ultra deep... m'enfin PLO200 je fais ptèt pas non plus autant le mariole que sur la 50 lol), sera genre des bons AAxx, des hauts rundown/quasi-rundown ss/ds (8TJQ+), des KKxx premiums (KKxx+2 broadways, KKxx ds, KKpp) et chose dans le genre.

après deep ou pas deep, fish ou pas fish, ça me parait inconcevable de pas 3bet ici

oui par contre je suis plutôt ok sur le fait de bien orienter son aggressivité vers les regs et jouer plus tranquilou vers les fishs.

Parce que

1- de façon général le fish sera plus station et on aura moins la FE que l'on recherche à tenter des grands moves (en semibluffs / drawing, small hand + draw etc...)
Par contre vu qu'il est station, + d'implied quand on va toucher
So, moins de FE et plus d'implied, ouais c'est un argument pour dans pas mal de spots avoir une approche différente vs reg et vs fish

2- trouve assez fréquemment des spots où on va pouvoir stack off 80%+ d'equity.
Autant patienter, jouer tranquilou pour hit ce spot et prendre du lourd à coup sûr
Que gamble des coups plus high variance, risquer le fishou hit un 40/60 - 50/50, et hit and run après avoir doublé, ou se barre après être à zéro.

... après c'est aussi à mettre en balance avec le fait qu'on est pas tout seul à table (sauf HU), que les autres reg vont aussi essayer de toucher leur part sur le fish, donc quelque part c'est un peu la course au premier qui le déstacke, et so si on veut la money du fish on peut pas non plus rester des plombes sans bouger.
Y a même justement des regs qui vont play plus loose que d'habitude, histoire de rentrer plus souvent dans les coups avec le fish pour avoir plus de possibilités (niveau fréquence) de le déstacker

voilà y a les deux aspects, faut mettre le curseur au bon endroit, pas évident

hello

non clairement il est juste pas envisageable de pas 3bet tes AA ici, double suit de toute façon j'arrive pas à retenir le clic "raise" toute façon moi...

après c'est juste que, et même si j'adhère sur le fait que les autres vont aussi chercher à prendre la tune du fish, il faut pas pour autant faire trop la course, c'est souvent ev-.

ici, ça reste close, parce que le mongoloide pourrait même surjouer DP (même si là il faut vraiment un fish de compète).

on va dire qu'on est sur le bas de notre range pour stack off vs ce genre de joueur.

ma question sur le 3bet à cette position est plus sur le fait qu'on va tout de même de temps à autre trouver des fishs ++ qui vont être capable de comprendre la force relative de leur main vs range et selon texture du board.

et comme tu le dis il y a rien de pire que de perdre un 60/40 ou un flip flop en dominant à mort préflop (par exemple) et de voir le mauvais se tirer avec notre blé...

salut,

preflop:
ok pour 3bet meme oop, meme 150bb deep cest ok.
vnh

flop:
ok pour cb/broke, vilain va raise tout ses 25% equity +
on sera deja souvent devant et les fois où on est derriere on va tourner dans les 30-50% equity donc never fold ce spot imo