[Fermé] Débuts en FL - Qu'est-ce qu'il faut comprendre ?

Tu as compris la difficulté du hold'em : peu de mains jouées, peu de mains emmenées à l'abattage, donc très souvent des mains foldées.

En ce qui concerne les articles, je ne suis pas d'accord avec toi. Les articles de niveau basique décrivent de manière précise la manière de jouer.

Les articles de niveau bronze sont aussi accessible dès que tu as reçu ton capital. Tu peux les lires après qqs centaines de mains. Ils te permettront de comprendre les concepts fondamentaux en FL.

Je pensais que lire les articles bronzes était plus profitable lorsque j'aurais bien acquis déjà les articles basiques (je joue encore avec la SHC sous les yeux, et mon jeu post-flop est sans doute empli d'erreurs !).
Mais je vais peut-être aller jeter un coup d'oeil alors.
Mais est-ce vraiment profitable, il me semble qu'ils donnent de nouvelles SHC, alors que je ne connais même pas encore par coeur la première (enfin ça commence à bien rentrer maintenant ^^).

Je vais aller voir ! Merci de ta réponse.

Petite question: tu joues sur combien de tables?

Le limit hold'em est un jeu complexe. Il est impossible de résumé le raisonnement et les explications techniques en quelques pages, il faudrait pour ça un ouvrage complet de plusieurs centaines de pages (et encore, on ne pourrait pas tout traiter).

Ma vision de la stratégie PS est qu'elle offre une ligne de conduite de base à la table (avec la SHC pour le jeu préflop et les lignes standard avec certains types de mains postflop) qui est gagnante en petite limite vu le très faible niveau de tes adversaires. Le but est déjà d'assimiler les bonnes habitudes à avoir: Sélection des mains préflop, un jeu agressif postflop, les continuation bet et quelques notions de cote et outs.

Tu ne vas pas toujours comprendre pourquoi tu joues de tel ou tel manière, mais dans un sens c'est normal, puisqu'on t'apprend à jouer en quelques pages de théorie alors que la théorie complète en ferait plusieurs centaines. Le but est de pouvoir pratiquer le poker assez rapidement de manière profitable (imagine si tu devais lire pendant 20h avant de jouer ta première main, il y a des chances que tu sois découragé bien avant cela).

Bref au début on te dit comment bien faire, même si ce n'est pas toujours l'optimal, sans aller t'expliquer en détail pourquoi. Ce que je trouve tout à fait compréhensible vu qu'avec peu d'expérience cela ne sera pas toujours très parlant, parfois les explications seront très complexe et demanderont de connaître d'autres concepts pour pouvoir être comprises. Bref, le poker est un jeu dont la stratégie est très complexe et cela s'apprend pas à pas. Tu as la possibilité de t'entraîner online en jouant à des limites très basses et contre des adversaires très mauvais pour commencer, ça tombe plutôt bien ;).

Je ne sais pas si le fond de ma pensée est très clair mais en gros, il faut y aller par étape, te donner toutes les informations d'un coup serait d'une part indigeste et probablement incompréhensible pour un néophyte et d'autre par tu risquerais de faire plus d'erreurs en adaptant mal un concept stratégique alors qu'un jeu plus basique aurait très bien fait l'affaire.

Maintenant si tu as accès à de nouveaux articles, je te conseil de les lire, cela te fera toujours un peu plus de connaissances pour t'aider à prendre des décisions. L'article bronze sur les charts avancées préflop est un peu une exception, mais il est clairement stipulé en début d'article qu'il faut avoir acquis une certaine expérience et d'avoir lu d'autres articles avant de commencer à les utiliser.

Imagine simplement qu'on te donne directement les tables préflop avancés sans te donner la SHC de base. Le résultat serait encore pire à mon avis, car tu serais confronter à des situations bien trop compliquées pour que tu puisses les jouer de manières profitables.

Donc en résumé, PS t'offre un contenu de base simple pour partir sur de bonnes base. Tu auras ensuite accès à des articles de plus en plus complexe sur des situations de plus en plus spécifiques qui te permettrons d'affiner ton jeu. Tu as également accès à des coachings où tu peux venir voir comment pratiquer ce que tu as appris et poser des questions s'il y a des choses que tu ne comprend pas. Tu peux aussi poster des mains dans la section d'analyse sur les situations que tu ne penses pas maîtriser, on te diras ce qu'il faut faire et on peut éventuellement d'indiquer des articles qui traitent de cette situation.

Maintenant j'aimerais revenir au coaching d'hier soir vu que tu l'as beaucoup cité dans ton discours. Il ne faut pas hésiter à faire des critiques si tu en as, je ne me rend pas toujours bien compte si tout ce que je dis et fais est bien intéressant et instructif. Il y a des auditeurs de différents niveau et j'essaie d'utiliser tout ce que j'ai appris afin d'apporter des éléments nouveau et pas simplement jouer selon les articles basiques. Lire une stratégie et l'appliquer, je pense que n'importe qui peut le faire avec un minimum de concentration et de rigueur et j'essaie d'aller un peu au delà de ça. Maintenant c'est peut-être trop complexe et pas assez parlant pour un débutant, vu que c'est un coaching bronze, ce n'est pas le but. Enfait je vais créer un sujet dédié à ça pour ne pas venir polluer ton sujet de base ;). Dans tout les cas n'hésite pas à donner ton avis et à faire des propositions. Dire ce qui est mauvais, ce qui ne l'est pas et ce qu'on peut améliorer.

Pourtant il me semble que tu as doublé ton stack tout à l'heure sur une table de Mansion non ? : )

J'ai créé un sujet de feedback pour le coaching, n'hésite pas à y répondre si tu as quoique ce soit à dire à ce sujet, toute remarque est bonne à prendre (cela vaut aussi pour les autres personnes qui tomberait sur ce message )

=> Feedback coaching FL FR

Je joue au NL et au FL, et ce que je peux te dire c'est que le FL , est tout aussi compliqué, voir plus que le NL. C'est un jeu où les erreurs se payent très vite, même si on peut se dire "on peut pas perdre 100 blinds d'un coup, etc...", le truc c'est qu'on ne peut pas non plus en gagner 100 d'un coup donc les pots même s'ils sont "petits" sont importants et presque tous aussi importants contrairement au NL où la plupart des pots sont sans importance (surtout en micro où on à toujours moyen de prendre des pots en jouant simple).

En FL FR la variance est très grande en micro puisque les pots sont hyper fréquentés et au final, les "grosses mains de départ" ne gagnent pas si souvent (ça ne veut pas dire qu'il faut pas les jouer).

Tu peux lire les articles bronze, je pense que ça ne peut pas te faire de mal. Je dirais que ce jeu réclame quand même une expérience assez importante pour pouvoir savoir mettre un minimum les adversaires sur quelque chose. En fait quand on débute à ce jeu on est souvent tenté de se dire "je fais un raise pour la carte gratuite", " je fais un calldown car je suis en situation way ahead/way behind", etc... Alors qu'en fait on ne connaît pas tout à fait les vrais critères pour opter pour tel ou tel move, du coup notre jeu est très brouillon.

Bon courage ;).

Message original de MrPresident87
Petite question: tu joues sur combien de tables?

Avec la SHC basique je jouais sur 6 tables.
Là depuis ce matin je joue sur la SHC Bronze et j'ai réduit à 4 tables.

Je ne pense pas jouer sur trop de tables, je prends bien le temps de réfléchir aux situations qui me sont offertes, même si elles paraissent simples.

Message original de Namreh2003
Pourtant il me semble que tu as doublé ton stack tout à l'heure sur une table de Mansion non ? : )

Hé hé, on me surveille ?

Oui, je joue sur iPoker et depuis ce matin je tourne à 31bb/100 (j'entends bb par big blinds, et BB par Big Bets, Elephant donne en bb^^) sur environ 400 mains, donc je n'ai pas à me plaindre, j'ai pas mal touché et ça s'est bien passé. J'espère continuer comme ça le plus longtemps possible (évidemment). Mais même si j'ai eu des gains ce matin, ça ne veut pas dire que je ne fais pas d'erreurs, et je suis persuadé que j'en fais. En tout cas, j'ai posté quelques mains, et vos réponses me permettent de voir plus clair.

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A Freddz

Oui je suis tout à fait d'accord. Si je n'avais pas lu les articles je serais beaucoup plus enclin à "suivre" étant donné que les cotes sont très affriolantes. Mais je me suis aperçu que c'était justement très dangereux. Et comme tu dis, en effet on ne perd que des petits pots, mais on n'en gagne jamais de gros non plus, tandis qu'en NL low limits il y aura toujours un fish pour se faire destacker de temps en temps.

En effet, je trouve les family pots assez troublants, de telles situations rencontrées en NL sont très très délicates à jouer. Ici en FL j'ai toujours du mal à peser la main de l'adversaire puisqu'on ne peut pas juger sur la taille de sa mise. De plus, les tirages, les cotes et les outs jouent un trôle très important en Fixed Limit, mais je pense ne pas trop avoir de problème de ce côté-là.

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A Siliciom

(ça y est j'ai tout lu !)
En effet, je comprends qu'on ne puisse pas tout expliquer dans des articles basiques, ce serait assez rebutant. J'ai lu les deux premiers articles bronze ce matin et j'ai un peu joué. Peu à peu je sens que je commence à comprendre quelques concepts, mais j'ai toujours un peu de mal. En tout cas ça me semble plutôt positif pour l'instant (surtout qu'un up ça met en confiance). Je vais aller lire d'autres articles, et peut-être regarder une vidéo avant de rejouer.
Pour le coaching, je pense que je repasserai mercredi prochain. Je suis arrivé en retard hier et je n'ai pas vraiment été attentif sur la fin je ne suis venu que pour avoir quelques éclaircissements et un aperçu du coaching !

Merci de vos réponses développées, je crois que celles-ci m'aident à mieux comprendre la dynamique du Fixed Limit ! (et encore désolé pour les posts à rallong ^^)

Je pense que tu devrais peut être réduire le nombre de tables sur lesquelles tu joues, ensuite quand tu maitriseras bien les moves standard tu pourras augmenter. Essaye de jouer sur 2 tables, et prends le temps de bien observer. Ensuite quand tu auras l'ahabitude augmente au fur et à mesure le nombre de table. Parce qu'en étant débutant, commencé à jouer avec 6 tables c'est quand même beaucoup!

Et oui, je t'ai passé le bonjour, tu as pas du voir : )

Ah ben non en effet, mais je n'affiche pas la fenêtre de chat aussi, donc je ne vois que sur le moment où le monsieur il dit quelque chose quand ça fait une bulle, sinon je ne vois pas ^^

Le problème, si je joue sur deux tables, c'est que je vais avoir tendance à m'ennuyer. Et rien n'est pire que l'ennui au poker, c'est ce qui va nous pousser à jouer des mains qu'on ne devrait pas jouer, voire à tenter des moves un peu bizarre.