Stratégie PLO Cash Game à basse limite

Pour résumé la chose; j'avais ouvert la discussion avec le nombre de BuyIn que je me base pour monter en limite: https://www.pokerstrategy.com/fr/forum/thread.php?postid=2149203#post2149203

Vous pouvez lire les réponses à la suite. J'ai ensuite posé cette question à elyanos:

Tu réduirais le VPIP et PFR EP, MP (Stats d'aujourd'hui sur zoom, ça correspond à la moyenne)?

Sa réponse:

Sur un si petit sample je suis pas sur que ce soit représentatif, mais admettons.
Il faudrait que tu mettes ca en relation avec ton winrate par position.
En jouant autant de mains utg et MP je me demande si tu arrives à etre positif sur ses poses. Perso je diviserais ton VPIP quasi par 2 ici. Je joue dans les 10/12% avec un winrate entre 10 et 25BB/100.
CO et BU ton VPIP est assez élevé et ton PFR BU est assez low, après si y a beaucoup de limps et grosse défense des blinds ca peut se comprendre.
Dans les blinds, tu dois pouvoir raise for value un tout petit plus.

Leak EP/MP:
Etre perdant EP et MP c'est un sacré leak, autant jouer aucune main.
SB je joue vraiment peu de mains, je complète occasionnellement dans les meilleurs spots, je 3b un peu for value ou quand je suis sur d'isoler (ce qui arrive pas souvent a ces limites).
Je pense que tu overlimp un peu trop CO et BU, un As suited ne suffit pas.
Pour obtenir 10/12% c'est assez facile, tu mets tout ce qui est nuts ou qui domine les calling ranges. Il est assez difficile de balancer cette range pour avoir du board coverage simplement parce que c'est pas rentable d'ouvrir des low cards dans cette pose à ces limites. Donc tant que les vilains sont assez nases ca passe, plus haut il te faudra plus de board coverage.

Ma réponse:

Ben j'ai le leak de perdre EM et MP
Ma nouvelle tactique:
- J'y relance AABB (B= Big cards), KKBB, QQ**ds, AQQs, Rundowns avec au Minimum un J; Rundowns 1 gapper en bas avec au minimum J
- Je ne continue que si j'ai touché au moins doublepair

Pour le CO, BU: j'ai réduis mes limps /overlimps quand j'ai les mains suivantes:
- KK**ss, QQ**ss (avec connection), AQQ3s
- des mains fortes avec JJ-99ss (du genre JJT7ss+, ATT*ss+, TT97s+, 9987ss+
- Doublespaires: KK**, QQ**, JJ44ss+, TT88ss+, 8877ss+, JJTTr+

Qu'en penses-tu de cette tactique?

Sa réponse (et je reprends sur cette réponse):

J'open any AA utg pour pouvoir 4bet assez souvent, je sais pas si ce sera utile pour toi.
Si les pots sont bcp multiway, QQds n'a pas d'interet particulier vu que les FD ne sont pas max, préférer QQJ9o par exemple.
Sans connaitre la meta je ne peux pas te dire quelle stratégie adopter au flop, exploit ou plus GTO.
Pour les overlimps, c'est pas ce que je fais beaucoup, et jamais avec des mains qui jouent mal mutliway comme 7788, 7899... plus ATTxs.

Salut elyanos

J'open any AA utg pour pouvoir 4bet assez souvent, je sais pas si ce sera utile pour toi.

A basse limite, le taux de 3bets est très faible à part quelques maniacs où je peux appliquer cette méthode. Mais j'ouvre également tous mes AA**

En Zoom, tu n'as que peu de pots multyway, mais sur les tables normales c'est très courant. J'ai adapté ma stratégie en conséquence en ne jouant que QQ connecté.

Pour les overlimps, c'est pas ce que je fais beaucoup, et jamais avec des mains qui jouent mal mutliway comme 7788, 7899... plus ATTxs.

J'ai également réduis les overlimps et comme résultat, je suis devenu totalement nit, ceci avec un succès très positif (sur cependant un petit sample):

La perte au BB est dûe principalement à cette main:

PokerStars - $0.05 Ante $0.01 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 195.6 BB (VPIP: 67.57, PFR: 6.76, 3Bet Preflop: 2.56, Hands: 75)
MP: 51.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
CO: 82 BB
BTN: 75.6 BB (VPIP: 44.86, PFR: 6.54, 3Bet Preflop: 3.88, Hands: 215)
SB: 92 BB
Hero (BB): 100 BB

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.2 BB

Pre Flop: (pot: 2.6 BB) Hero has 2♥ Q♥ A♥ A♠

UTG calls 1 BB, MP raises to 3 BB, CO raises to 12.6 BB, fold, fold, Hero raises to 43.4 BB, fold, fold, CO calls 30.8 BB

Flop: (92.4 BB, 2 players) T♣ 7♥ Q♦
Hero bets 56.4 BB and is all-in, CO calls 38.4 BB and is all-in

Turn: (169.2 BB, 2 players) Q♣

River: (169.2 BB, 2 players) 8♣

Hero shows 2♥ Q♥ A♥ A♠ (Three of a Kind, Queens)
(Pre 61%, Flop 50%, Turn 75%)
CO shows K♦ 4♣ T♠ 9♣ (Flush, Queen High)
(Pre 39%, Flop 50%, Turn 25%)
CO wins 162.6 BB

Avec un M de 0.5 au flop, top et overpaire sans quinte sur le tapis, je dois aller AI.

La stratégie est bonne:

Mais ça demande de la discipline, vu que ça va un peu à l'encontre de mon caractère....

Je résume:
- EP/MP VPIP en dessous de 12
- CO et BTN plus aggressif (je n'y 3bet pas assez)
- SB: réduire les overcalls et miser plus
- BB: miser plus (je call trop)

Je serais tenté de te dire que ton PFR/3bet est trop bas en général.
Ton PFR BU c'est celui que j'ai EP... ♠_biggrin:
Cependant comme tu joues les micros, la devise c'est "je veux voir des flops", les OR OOP ne servent à rien !
Mais j'avoue aussi que je choisis aussi mes tables avec les joueurs plutôt agressifs (le peu de fois où j'y joue !). Je kiffe quand c'est plus high variance. Les joueurs ne savent pas folder, mais ne savent pas non plus faire une sélection correcte, du coup, j'ai des stats de 4bet, 4bet+ plutôt élevées
Et j'ai de toute façon un jeu LAG, limite maniac (genre 38/26/17 de 3bet mais c'est déconseillé aux cardiaques et faut savoir encaisser des swings de BR qui ressemblent à un championnat du monde de yoyo...)

Salut Tartine

Merci pour ton retour.

Définition basse limite --> jusqu'à PLO10 (en fr peut-être PLO25).

Il faut différencier le genre de table micro basse limite (en .com):
- Zoom PLO (seulement .com): tu es 40% HU, 30% 3-way et le reste Multiway
- Table normale PLO: tu es 10-20% HU, 40% 3 Way, le reste Multiway (Sur Stars.fr c'est encore plus multiway

Je suis comme toi du même avis: OR OOP ne servent (presque) à rien, cependant, il faut quand même OR AAss bien connectés, Rundowns et, si tu touche, bien connaitre tes adversaires. A cet effet, la stat "mise si le relanceur check est très utile; le check Raise apporte des ronds et surprend.
Si pas touché: pas de cbet!

Les joueurs sur micros sont rarement aggressifs. Je cherche ces tables normales (en PLO 5 tu as un pot moyen de 3) et une fois assis, tu cherche les aggressifs.
- S'ils sont (il est) à ta droite tu call plus que 3bet et tu cherches à l'avoir sans prendre trop de risques
- s'ils sont (il est) à ta gauche, tu limp et attends sa relance pour le 3bet (alterner avec des relances avec d'excellentes mains pour qu'il ne réalise pas ton truc

Je 4bet peu, mas ça c'est dû à la passivité des joueurs, les joueurs aggressifs sont rares.

Avant, j'avais un jeu plus lag (je ferai des comparaisons quand j'aurai plus de sampling avec la nouvelle tactique. Un jeu lag demande d'excellents skills postflop
L'idée de ce thread est de donner des trucs à des plutôt débutants en PLO micro.

Yep, je suis bien d'accord, mais si tu n'ouvres EP que AAxxds C'est du bonheur pour BU qui aura la possibilité de call any4 dès que quelqu'un t'auras payé (et encore plus si les blinds ne savent pas fold).
C'est pour ça que je pense que dès le début, il vaut mieux avoir un range d'open EP Strong mais composée d'autres choses que AA.
Quand on commence au PLO, on trouve à peu près toutes les mains "sexy" donc on a tendance à vouloir voir trop de flop, mais ce défaut est aussi valable pour les autres donc IMHO open only AAds EP si tu as 2-3 80/54 derrière toi est une erreur car ils auront vite la note sur toi et quand en plus tu vois comment le BB sont capables de payer leur DP 74 jusqu'à la mort...
Pour moi le conseille quand on commence c'est "OOP : contrôle pot, et IP : relance
Et bien évidement "petit pot petit jeu, gros pot gros jeu"

Ma range EP/MP; bon AAxx, Haut rundowns (y.c. one gapper avec gap en bas) depuis JT98 r, T987ss, Je call la 3bet (qui est rare avec ces mains, j'ai l'équité pour.
Le BTN ne sais pas ainsi ce que j'ai vvraiment et ça me donne env. 12% de PFR

Donc là je ne vois pas un leak imo.

et pour

Pour moi le conseille quand on commence c'est "OOP : contrôle pot, et IP : relance "

Tout à fait d'accord avec toi, en plus, le calcul de l'équité est obligatoire (puis-je caller?)

Et bien évidement "petit pot petit jeu, gros pot gros jeu"

héhé
ici => replayer
turn : on a tirage haut et bas
river : on a les nuts

EDIT : flop il y a tellement de monde dans le coup qu'on peut tirer le bas et partager 25% avec un vilain ( EV +)

No mais du FLO, ça n'existe plus depuis le .fr...
Sinon, je cappe PF...
IP avec un monstre, qui tire nuts dans tous les sens... J'en fous de partout

Message original de brdogy
héhé
ici => replayer
turn : on a tirage haut et bas
river : on a les nuts

EDIT : flop il y a tellement de monde dans le coup qu'on peut tirer le bas et partager 25% avec un vilain ( EV +)

En FLO, tu as pratiquement toujours la cote au flop (même avec de la m....)

Message original de tartinopainfrais
Sinon, je cappe PF...
IP avec un monstre, qui tire nuts dans tous les sens... J'en fous de partout

=> c'est ce qui a été fait

enfin ... on n'a pas pu caper puisque tout le monde a suivi notre relance

il n'y a qu'au flop où on contrôle le pot ( l'issue étant incertaine )

Oups my bad pas fais gaffe à ta relance.. FLO...

Je trouve cette approche pas mal en fin de compte ...
le FLO me permet de repérer quelques leaks et de les réparer à moindre frais !

Vivement le PLO

Faut que je voie ça....

IMHO le FLO c'est aussi l'occasion de prendre de mauvaises habitudes. Vu l'importance des sizings au PLO...

Message original de tartinopainfrais
IMHO le FLO c'est aussi l'occasion de prendre de mauvaises habitudes. Vu l'importance des sizings au PLO...

C'est ce que je crains. A force de voir des flops, tu t'habitues à jouer des mains moyennes dominées, on trouve toujours des outs...

Revenons à la strategie pour micros en PLO:

La nouvelle stratégie fonctionne vraiment, même avec (d'énormes) problèmes d'auto-discipline.

Main typique où il faut réfléchir au vu de l'action......:

PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 124.6 BB (VPIP: 21.43, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
SB: 150.6 BB (VPIP: 7.14, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 29)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 143.6 BB (VPIP: 26.69, PFR: 11.44, 3Bet Preflop: 1.27, Hands: 344)
MP: 106 BB (VPIP: 33.33, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 45)
CO: 92.2 BB (VPIP: 9.21, PFR: 3.95, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 83)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♠ J♦ J♥ Q♦

fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero calls 2 BB

Flop: (6.4 BB, 2 players) K♦ J♣ 8♥
Hero checks, BTN bets 4 BB, Hero raises to 14.6 BB, BTN raises to 50 BB, Hero raises to 97 BB and is all-in, BTN calls 47 BB

Turn: (200.4 BB, 2 players) A♥

River: (200.4 BB, 2 players) 2♠

Hero shows A♠ J♦ J♥ Q♦ (Three of a Kind, Jacks)
(Pre 41%, Flop 20%, Turn 15%)
BTN shows 8♣ T♠ K♥ K♣ (Three of a Kind, Kings)
(Pre 60%, Flop 80%, Turn 85%)
BTN wins 192.6 BB

Les résultats depuis le changement:

Le BB est négatif à cause de ce genre de main plus en haut, mais malgré ça, il y a encore la variance:

Tu es 50/50 au flop et le M est de 0.5.....

PokerStars - $0.05 Ante $0.01 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 195.6 BB (VPIP: 67.57, PFR: 6.76, 3Bet Preflop: 2.56, Hands: 75)
MP: 51.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
CO: 82 BB
BTN: 75.6 BB (VPIP: 44.86, PFR: 6.54, 3Bet Preflop: 3.88, Hands: 215)
SB: 92 BB
Hero (BB): 100 BB

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.2 BB

Pre Flop: (pot: 2.6 BB) Hero has 2♥ Q♥ A♥ A♠

UTG calls 1 BB, MP raises to 3 BB, CO raises to 12.6 BB, fold, fold, Hero raises to 43.4 BB, fold, fold, CO calls 30.8 BB

Flop: (92.4 BB, 2 players) T♣ 7♥ Q♦
Hero bets 56.4 BB and is all-in, CO calls 38.4 BB and is all-in

Turn: (169.2 BB, 2 players) Q♣

River: (169.2 BB, 2 players) 8♣

Hero shows 2♥ Q♥ A♥ A♠ (Three of a Kind, Queens)
(Pre 60%, Flop 50%, Turn 75%)
CO shows K♦ 4♣ T♠ 9♣ (Flush, Queen High)
(Pre 40%, Flop 50%, Turn 25%)
CO wins 162.6 BB

J'ai aussi eu du bol (regardez le C All In Adj EP ):

PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 117.2 BB (VPIP: 66.67, PFR: 41.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
SB: 100 BB (VPIP: 20.84, PFR: 14.25, 3Bet Preflop: 4.11, Hands: 389)
BB: 98.6 BB (VPIP: 60.38, PFR: 33.96, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 57)
Hero (UTG): 130.8 BB
MP: 132.2 BB (VPIP: 23.10, PFR: 12.89, 3Bet Preflop: 4.04, Hands: 4,705)
CO: 100 BB (VPIP: 21.37, PFR: 10.26, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 119)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 5♠ A♠ T♦ A♥

Hero raises to 3.4 BB, MP raises to 11.6 BB, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 36.2 BB, MP calls 24.6 BB

Flop: (73.8 BB, 2 players) 6♠ 5♣ 3♣
Hero bets 71 BB, MP raises to 96 BB and is all-in, Hero calls 23.6 BB and is all-in

Turn: (263 BB, 2 players) K♦

River: (263 BB, 2 players) T♠

Hero shows 5♠ A♠ T♦ A♥ (Two Pair, Tens and Fives)
(Pre 57%, Flop 33%, Turn 28%)
MP shows 8♥ 7♦ 6♦ 5♥ (Two Pair, Sixes and Fives)
(Pre 43%, Flop 67%, Turn 73%)
Hero wins 252.8 BB

J'essaye de me discipliner plus !!

Dur d'avoir une raising range BB vs tight BU sur KJ8r surtout avec des blockers SD.
Le risk reward est beaucoup trop petit. Le standard doit etre c/c et selon la turn, le SPR et le joueur, c/c encore ou c/r.

Salut elyanos

C'est un peu ce que je me suis dit après avoir joué la main.... Mais tu l'as formulé, moi je ne l'ai que senti
Merci du retour!