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TP sur board sec dans pot 4-bet

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huitdepique
Inscrit : 05.11.2008
Oldschool Grinder

PL Omaha $0.05/$0.10
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Player1 ($10.72) - VPIP: 24, PFR: 8, 3B: 1, AF: 1,4, Hands: 476
MP - Player2 ($10.32) - VPIP: 22, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1,5, Hands: 51
CO - Player3 ($13.41) - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 77
BTN - Player4 ($11.21) - VPIP: 40, PFR: 25, 3B: 33, AF: 2,7, Hands: 20
SB - Player5 ($11.02) - VPIP: 17, PFR: 9, 3B: 6, AF: 1,9, Hands: 368
BB - Hero ($10.10)

Preflop: ($0.15, 6 players) Hero is BB with T:c J:d K:h Q:c
3 folds, Player4 raises $0.30, 1 fold, Hero raises $0.85, Player4 raises $2.60, Hero calls $1.95

Flop: J:h 3:c 2:s ($5.85, 2 players)
Hero checks, Player4 bets $5.59, Hero raises $7.20, Player4 calls $1.61

Spoiler

Turn: 9:s ($20.25, 2 players)

River: T:h ($20.25, 2 players)

Total Pot : $20.25
Hero shows T:c J:d K:h Q:c
Player4 shows A:h T:d 8:d A:d

Hero wins $19.34 from main pot

Hello

PF: BTN open plutôt loose (bon, seulement 24 mains, mais la tendance se dessine), le 3-bet pot OOP avec une très belle main me semble standard. Quand il 4-bet, il a 95% du temps AA, on call pour chercher un bon flop, c'est ok?

F: Hmm, flop bien sec avec top pair, sans FD, on ne sera jamais totalement crushed (ce serait pas de bol qu'il ait AA45) mais jamais devant non plus. Vu les SPR, obvious shove (on ne va pas call avec ce qui reste derrière!) ?

Question subsidiaire, on joue pareil si le 3 est un :spade: ?

Merci


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6 réponses
OsCardozo
Inscrit : 29.05.2011
BlackMember

Préflop

ok pour le 3bet en blindes.

T'as une main légitime pour 3bet any position (très gros rundown, grosse jouabilité, grosse nutiness, main dominante sur des lower rundown/quasirundowns, régulièrement floppé des DP max etc...)

D'autant plus face à un adversaire qui tu penses opr plus ou moins loose (en plus ici il est au BU)

3bet la taille du pot :
- t'es oop
- ta main a une jouabilité énorme, tu veux donc jouer le pot le plus gros possible
- ta main est régulièment devant préflop quand il va call, donc value au max

De manière générale, quand tu 3bet en blindes, c'est mieux de sizer max (parce que tu vas 3bet en blindes qu'un range très serré de mains et donc très fort, des mains qui de plus ont souvent une jouabilité excellente. Donc t'as tout intérêt à faire grossir le plus possible le pot)

...

sur son 4bet, call obv.

Il t'indique les AAxx, évidemment pour jouer contre les AAxx y aurait mieux fallu un rundown un peu plus bas (pas avoir des As blockés pour les straight draws notamment)

mais ta main joue suffisamment bien pour call

Flop

c'est un bon flop

ouaip, TP + des overcards + 1bdfd, vu le SPR on y va pour all in.
On a aussi de bd straights draws correct, mais ici on s'en fout pas mal vu que nos outs de straight/bd straight sont les mêmes que ceux qui nous donnent DP, ce qui sera suffisant pour péter les As en face

T'as environ 38-40% contre ses AAxx sur ce genre de spot (sauf s'il a genre AA33 ou truc dans le genre, mais bon c'est pas de bol).

...

mais ici le all in est ok.

Par contre ton c/r est vraiment pas bon.

Ici t'as l'equity pour broke mais t'es clairement derrière.

Donc t'as intérêt à essayer de le faire fold tout de suite, pour prendre toute la FE que tu peux.
Ici si tu check il va cbet pot tout le temps et sera commit à call ton shove.
Donc faut que tu dkbet toi même pour qu'il ait une possibilité de fold et que tu prennes de la FE

Bon après ici c'est clair que ça changera pas grandchose.
Vu le SPR et en plus sur un board aussi pauvre, il va te broke ses AAxx tout le temps ici.
puis s'il fold même une fois sur 20 c'est tjs ça de pris

Mais bon voilà, question de principe.
T'as une main que t'envisages pas de ne pas broke, et c'est mieux pour toi s'il fold, donc faut que tu dkbet ici

t'aurais genre JJxx, ou J3xx (tu serais surement pas au flop avec ces mains mais admettons), là ok pour c/r pour le laisser mettre son stack tout le temps et le cueillir.

Mais ici c'est clairement un dkbet

Message original de huitdepique

Question subsidiaire, on joue pareil si le 3 est un :spade: ?

bonne question

Surur ce genre de spot avec un SPR de ~1 à peine (1.2 ici), t'as besoin de 33.33% (ici un peu plus, genre 35%), le plus souvent t'as pas vraiment d'autre move que de foutre allin dès que t'as hit une pair

Sur ton DP/trips draws t'auras entre 36% et 40% d'equity en général.

Mais ya des board dégueu où tu peux t'abstenir, genre pair + no draws / backdoors trop lights sur un board à FD que t'as pas (5 :spade: 6 :spade: 8 :heart: 9 :heart: sur 2 :diamond: 6 :diamond: Q :club:), parce que s'il a un FD en plus de son overpair, ton equity va chuter lourdement, d'une quinzaine de points.
Et sur les boards avec un As également faut éviter d'aller broke ta pair

Donc entre les fois où il aura juste une overpair sèche (une majorité des fois quand même) et qu'on sera légèrement EV+ à call, et les quelques fois où il aura un FD en plus et là on est largement dans l'EV-.

Donc dans l'ensemble, c'est super borderline de foutre all in voire légèrement EV-, et je préfère m'abstenir.

...

Sur cette main ci en particulier... bah c'est vraiment serré.

On a TP et nos DP max sont clean (ce qui serait pas forcément le cas si t'as par exemple 6789 sur un board 37Q, si Villain retourne AAQ7 on est très mal... même s'il retourne AAQx, les fois où il touche son x turn ou river va nous tuer).
Donc déjà c'est une bonne chose.

On a une bdfd aussi.

Et on a aussi des bd straights draws pas trop mauvais, mais on s'en fout puisque les cartes qui nous feront faire des straight nous donnent aussi DP (les T/Q/K), ce qui est suffisant pour battre les As

Donc voilà, on joue que DP et bdfd ici, avec un ~39% d'equity contre de randoms AAxx (need 35% pour mémoire)

S'il a AAxx + FD, on descend vers les 23%, ce qui rend un broke très EV-

... faudrait avoir des probabilités que sur quel pourcentage d'AAxx peuvent avoir 2 cartes suited, (et diviser le tout par 4 because peut être suited à :spade:/ :heart:/ :diamond:/ :club:) x probabilité qu'une main ss touche son FD

Je connais pas ces pourcentages (et ici il peut avoir AAJT ds comme il peut avoir AA72r) pour donner une réponse pertinente.

Comme ça à vue de nez je dirais plutôt fold.
Un peu EV+ pour une certaine majorité de fois (certaine = x% à déterminer si on veut être précis) où il va pas avoir le FD en plus de ses AAxx, et très EV- pour une certaine minorité de fois (à déterminer là aussi) où il va avoir ce FD.

... c'est très borderline et je pense le fold meilleur


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valentindouze
Inscrit : 05.01.2010
Elite Grinder

Message original de OsCardozo
Par contre ton c/r est vraiment pas bon.

Ici t'as l'equity pour broke mais t'es clairement derrière.

Donc t'as intérêt à essayer de le faire fold tout de suite, pour prendre toute la FE que tu peux.
Ici si tu check il va cbet pot tout le temps et sera commit à call ton shove.
Donc faut que tu dkbet toi même pour qu'il ait une possibilité de fold et que tu prennes de la FE

Bon après ici c'est clair que ça changera pas grandchose.
Vu le SPR et en plus sur un board aussi pauvre, il va te broke ses AAxx tout le temps ici.
puis s'il fold même une fois sur 20 c'est tjs ça de pris

Mais bon voilà, question de principe.
T'as une main que t'envisages pas de ne pas broke, et c'est mieux pour toi s'il fold, donc faut que tu dkbet ici

t'aurais genre JJxx, ou J3xx (tu serais surement pas au flop avec ces mains mais admettons), là ok pour c/r pour le laisser mettre son stack tout le temps et le cueillir.

Mais ici c'est clairement un dkbet

Pas d'accord.

Sur un tel board il va jamais fold une overpaire. D'autant qu'avec un donk bet tu représentes pas énormément de force (jamais set ou DP).
Pour moi t'a 0 FE sur AAxx.

Mais pour les quelques fois ou il aura air (certains joueurs un peu maniac auront parfois AKQT, AKQXss, voir 789T) bah t'a tout intérêt à le laisser c-bet et jouer un 80/20.

En fait, avec un donkbet tu fais jamais fold une meilleure main, tu vas juste lui faire fold les quelques fois ou il aura air...

C/R > donkbet


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anthonygazar
Inscrit : 29.12.2008
Oldschool Grinder

salut,

je suis assez partagé entre le donkbet et le c/r
je trouve vos 2 raisonnements tres bon (valentin et oscar), mais ca va dependre aussi pas mal des stats a vilain.
la on a qu'un sample de 20 mains donc cest trop faible pour en deduire quoi que ce soit, mais je pense que contre un nit le donkbet est mieux que le c/r car un nit 4b rien d'autre que AAxx en PLO10
contre un joueur aggro qu'aurait vraiment 33 de 3bet lol alors je prefere le laisser cb.
sans stats/info sur le joueur, imo le donkbet est preferable car sa range de 4bet nous crush tt le temp sur ce flop, donc on need un max de FE.


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valentindouze
Inscrit : 05.01.2010
Elite Grinder

Mouai... J'ai quand même vraiment du mal à croire qu'on ai ne serait-ce qu'1% de FE sur AAxx.


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OsCardozo
Inscrit : 29.05.2011
BlackMember

ouais vu comme ça, t'as pas tort.

Bon après je me place sur le fait qu'il a tout le temps AAxx.
A 100bb deep, vs 3bet et avec la position sur Hero je le vois 4bet toujours AAxx (à moins qu'il se lvl sur le sizing non max du 3bet de huitdepique pour mettre un 4bet pour chépaquelle raison, mais bon c'est vachement rare imo.

après ouais c'est clair qu'on a une FE minimale ici.
Fin bon, le 2% FE (admettons) qu'on a ici vs AAxx balance avec le 2% des fois qu'il aura pas AAxx, donc ça se vaut :transpire:

je reste sur mon dkbet quand même, je préfère.
on sait jamais, il peut missclick fold, haha


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bubullesoft
Inscrit : 06.11.2008
PokerStrategist

salut les gens

bon j'arrive comme un cheveu sur la soupe sur votre discussion mais pour avoir de la FE dans ce spot, clairement la seule option qui peut en donne un peu (têtre pas une tonne, et là je rejoins Antho à 1K% au niveau des stats/nitos or not), c'est le Donk.

a c/r il lui faut peau de zob comme équité pour qu'il call le raise, donc, là clairement on va jouer notre équité et that's all.

donc si on veut même si c'est minimal en %tage avoir de la Fe, bah seul donk fait sens imo.

voili/voilou.

pour le reste, bah i agree with Oscar sur l'analyse de la main

ciao les louloups


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