Rentabilité des spin & go ????

Je rajoute en strategy 3 joueurs, c'est de l'innovation y a une vrai étude à faire là dessus.

vous pouvez constater l'importance de prendre le lead en bouffant le 3ème joueur ou évitant de se faire bouffer.

Et encore là le head up doit être bien maîtrisé, à 1 000 jeton contre 500, la situation se retourne en une fraction de seconde.

Petit avis perso :

quant on est cheap leader en head up, il faut travailler vilain sur la longeur et ne push ou reasteal que des mains correcte pour ne pas rater la mise à mort. En tant que leader le chrono joue pour vous, laisser vilain se faire bouffer par les blinds ou commettre l'erreur, travaillez ses nerf et slowplay vos monster.

A l'inverse si vous êtes petits tapis, jouez un peu le maniaque il faut inverser la tendance, si vous réussissez, vilain aura tendance à paniquer ou à tilter et si vous revenez à 50/50, vous aurez l'aventage psychologique...
N'hésitez pas à over push toutes les paires, les A8+ ou votre top pair au flop. vilain pour callera avec la 2ème pair...

voila les petits trucs que j'ai pu remarquer, par encore super efficace mais j'y travail...

euh, j'avais trouvé 35,84% de win necessaire pour que ce soit ev+ avec une rake de 7%.

L'écart c'est que 7% de rake signifie que 93% du buy part dans le prize pool.
et donc prize pool= 93%*3=> 2.79 buy in et non les 2.75 de Kana.

Soit la distribution est fausse soit la rake annoncée l'est.

Le problème des spin n go c'est que ça a beau être l'une des variantes sng les plus ev+, rares sont les gagnants.

Message original de phenixvr6

Petit avis perso :

quant on est cheap leader en head up, il faut travailler vilain sur la longeur et ne push ou reasteal que des mains correcte pour ne pas rater la mise à mort. En tant que leader le chrono joue pour vous, laisser vilain se faire bouffer par les blinds ou commettre l'erreur, travaillez ses nerf et slowplay vos monster.

A l'inverse si vous êtes petits tapis, jouez un peu le maniaque il faut inverser la tendance, si vous réussissez, vilain aura tendance à paniquer ou à tilter et si vous revenez à 50/50, vous aurez l'aventage psychologique...
N'hésitez pas à over push toutes les paires, les A8+ ou votre top pair au flop. vilain pour callera avec la 2ème pair...

voila les petits trucs que j'ai pu remarquer, par encore super efficace mais j'y travail...

Je me permet de donner mon avis la dessus.

Je ne pense pas qu'une strategie "generale" soit la meilleure des strategies, surtout en HU. Les profils de joueurs sont tellement disparates dans ce format que trouver une strategie unique et l'appliquer ne peut pas donner de bons resultats moyen/long terme.
Entre les regs (HU, SH, FR, MTT venant de T, HT voir Std) et les fish de toutes sortes, sans parler des joueurs au style et capacitees non identifiables parce qu'ils sont en tilt, les joueurs tight qui deviennent loose en HU voir l'inverse, le facteur spychologique des multiplicateurs, la seule facon de faire des sous dans ce format, a mon avis, c'est d'etre ultra adaptable.
Chaque debut de partie je m'efforce d'identifier le profil de mes adversaire aussi vite que possible, et je pars de ca.
Le plus important reste, a mon avis, de ne pas tilter et de s'efforcer a prendre la meilleure decisions en toutes circonstances.

My two cents.

Kana, je pense que tu t'es encore trompé:
-Le buy-in c'est 0.93+0.07 unité et non pas 1 + 0.07 (même sur le .com c'est 0.93 + 0.07, ce qui me surprend bcp...)
-En utilisant le tableau, je trouve que le prizepool moyen est de 2.79 unité et non pas 2.75. D'ailleurs, on retrouve bien que 2.79 = 0.93*3, sinon ça voudrait dire que PS nous e*tuberait. Le prizepool moyen doit être égal au prizepool d'un SNG 3 handed équivalent.

Le calcul devient 1.79X - (1-X)*1 > 0 => X > 35.8%
La rake nous coûte environ 2.8% d'edge, ce qui n'est pas énorme.
On en revient donc à ce que je disais, EV parlant c'est plus qu'honnête, mais ce calcul n'apporte aucune indication sur l'importance de la variance.

Il y a un thread complet sur le cp pour les expressos, je pense que les côtes sont les même pour les multiplicateurs ?

De toute manière c'est impossible de battre le rake sur le long terme

Merci QNS effectivement, je ne me suis pas renseigné sur ca avant de faire le calcul, le gros malin ^^

Message original de hygial
De toute manière c'est impossible de battre le rake sur le long terme

Salut, je ne comprends pas pourquoi tu dis cela. On en était arrivé à la conclusion que le format était ev+ mais qu'il fallait (vouloir/pouvoir) accepter la grosse variance du format.

Thread instructif, merci à Qns et à Kana54 pour leurs threads instructifs. Faut avoir le coeur bien accroché, sur ces variantes, à faible edge.

Mes conclusions persos sur mes bonnes et mauvaises expériences en spin and go, c'est que le seul moyen d'être gagnant est de décrocher un jack pot.
Donc mon prochaine essai sur cette variant sera de jouer très en dessous de mon BRM avec 300 BB sur des 2 € en multi tablant comme un gros malade à 6 ou 9 tables, juste pour viser un jackpot. Donc pas de perte conséquente pour ma bank mais un gros gains possible sur un coup de chance... Après je trouve cette variante bonne pour travailler ses nerfs et son mental, mais vu gros risque de tilt, il faut vraiment surestimer son BRM.

Imbattable ? Expresso 10€ sur Winamax donc 7% de Rake ; En ne gagnant qu'un X100 en même pas un X200 et X1000

ITM %: 37,3% ROI moyen: 1,9% Profit: 6 672 €
Rake total: 24 180 €
Mise totale: 321 167 €

Crashfan est impressionnant aussi mais lui il a gagné 3 x1000 donc forcement ça aide ^^

profit hors rake 32000e
profit net 6600e
abusé

La rentabilité est facile à calculer. la variance par contre elle est juste énorme.
L'inconnue pour la rentabilité est ton % ITM.

Si on part du %ITM de 37.3% donné par Wyska alors la rentabilité est calculé comme suit :

Je m'aide de cette page pour les calcule de fréquence :
http://www.pokerstars.com/poker/spin-and-go/
donc :
j'ai l'impression qu'il ont donné des mauvais coef sur la feuille du coup je vais suivre les gains de première place.
Si on prend l'exemple d'un spin & go 15$ et un % ITM de 37.3%:
a = 1/100.000

a*(37.3%*45.000$-62.7%*15$)+5a*(37.3%*3000$-62.7%*15$)+10a*(37.3%*1.500$-62.7%*15$)+100a*(37.3%*375$-62.7%*15$)+500a*(37.3%*150$-62.7%*15$)+7500a*(37.3%*90$-62.7%*15$)+21366a*(37.3%*60$-62.7%*15$)+70518*(37.3%*30$-62.7%*15$) = 6.48$

ça signifie que chaque spin&go si ton %ITM est effectivement de 37.5%, tu gagnes 6.14$
c'est un ROI proche de 43.2% c'est juste énorme... je me demande si ce % ITM est viable sur le long terme... en format hyper-turbo...

mais bon comme pour avoir un échantillon décent, il faudrait au moins un bon millier de Spin&go sur chaque prizepool garantis...
si il faut attendre en moyenne 100.000 spin&go pour faire 1 spin&go à 45.000$ Gtd, 5/100000 pour avoir un spin&go au prizepool de 3000$ Gtd etc...
si on part du principe que 1.000 spin&go sont suffisant pour avoir un échantillon proban ça signifie que l'échantillon serait proche des :
1000*100.000 déjà là on devrait avoir une bonne idée. Les stat se recroisent sur les fréquences plus facile à obtenir mais rien que là on est déjà à : 100.000.000 de spin and go pour atteindre un ROI probant à raison de 200 S&G par jour 7j/7 il vous faudrait 1370 ans pour atteindre un ROI qui tendrait vers la vérité.

Sur ce je vais me boire une bonne ♠_drink:

Me semble un poil optimiste çà Belgian non ?

Y a déjà eu mille calculs, mais vu que je les avais fait par curiosité (et parce que j'avais l'impression de bosser mon cours de stat) :

Calculs faits pour le .com pour un SNG 7$ à 6% de rake, pour rappel, pour les 3 plus gros prix, le second ET le 3ème reçoivent un prix de consolation de 10% de la 1ère place.

$21,000 (2100 - 2100) 1 of 100,000
$1,400 ( 140 - 140) 5 of 100,000
$700 (70 - 70) 10 of 100,000
$175 100 of 100,000
$70 500 of 100,000
$42 7,500 of 100,000
$28 19,866 of 100,000
$14 72,018 of 100,000

ITM Break Even :
x*(21000*1/100000 + 1400*5/100000 + 700*10/100000 + 175*100/100000 + 70*500/100000 + 42*7500/100000 + 28*19866/100000 + 14*72018/100000)
+ (1-x)*(2100*1/100000 + 140*5/100000 + 70*10/100000) // On prend en compte les secondes et 3ème place
==> x*19.67 + (1-x)*(0.035) - 7 = 0 //19.67 + 0.035 + 0.035 = le prize pool moyen attendu : 19.74
==> 19.67x + 0.035 - 0.035x - 7 = 0
==> 19.665x = 6.965
==> x =35.42%

Première remarque, çà me parait clairement pas "compliqué" d'être BE puisqu'en cas d'adversaires de même niveau continuellement, on aurait 33% d'ITM sur le long terme. Allez grind 2/3% avec notre edge me semble plus que faisable en 7$ au moins.

Pour 5% de ROI :
7*0.05% = 0.35
==> 19.665x = 6.965 + 0.350 // On reprend l'équation du dessus et on rajoute les 5% de 7$ en plus (en somme c'est comme si on calculait l'ITM pour être BE sur un 7$*105%)
==> 19.665x = 7.315
==> x = 37.20%

L'espérance avec 37.20% d'ITM pour reprendre le chiffre exact, est donc un ROI de 5% soit 35 cent par S&G de 7$.
Pour la variance on utiliserait (?) la formule V(X) = E(X^2) - E(x)^2 = (19.665^2)*0.37 - (0;35^2) qu'on néglige = 143 ? Je fais çà en guessing game sur le moment donc pas du tout sur de moi.

Message original de Tchenou
Me semble un poil optimiste çà Belgian non ?

je trouvais aussi mais je devais quitter, sortie du vendredi soir oblige ^^

je vais revoir mes calcule plus tard

T'as oublié un "a" devant le dernier terme I think

Message original de Tchenou
T'as oublié un "a" devant le dernier terme I think

Non c'est pas ça, Sur mon excel il y était.
L'erreur ici est que j'intègre mal le coût du S&G et que j'ai également pas fait attention que sur les 3 plus gros reward le 2iem et 3iem gagnent 10% du 1ier.

j'ai refais les calcules sur les 15$ (à noter que les fréquences diffère sur les deux plus bas reward comparé aux 7$).

appelons "spin" le niveau de reward.
1ier spin est celui à 30$ et 8iem spin à 45000$.

On remarque que le 1ier spin est obligatoirement négatif. c'est logique, on investis 1 pour gagner 1 dans un format 3handed. On a besoin d'un ITM% de 50% pour être BE sur ce spin. Or c'est impossible avec un format hyper-turbo.

La dernière colonne montre la contribution au ROI final en %.
On remarque que mine de rien, le dernier spin contribue à hauteur de 20% au même titre que le 4ième. Pour atteindre un ROI de ~7% il est donc nécessaire de faire du volume sur la dernière spin pour avoir un ROI représentatif de ce que nous valons réellement.
Je ne pense pas me trompé en disant qu'avec un volume décent sur la 3iem et la 2iem spin on commence à reprendre l'avantage sur les perte de la première. à ce moment on devrait avoir un ROI de +/- 2.5%.
P-e que 1000 S&G est un échantillon un peu élevé pour avoir une représentation probante d'une spin. à mon avis 300 devraient être suffisant.
par conséquent (100.000/7500)*300 nous donne 4000 S&G.
Donc si je ne me fourvoie pas encore une fois dans mes calcules, l’interprétation de ce chiffre nous dit simplement que les S&G sont effectivement rentable pour un joueur gagnant, mais il faut également comprendre que c'est un jeu à variance très élevé. C'est du au fait que 70% du temps vous allez évoluer sur un S&G qui vous coûtera de l'argent.
l'histoire des 4.000 S&G nous dit simplement que :
pour qu'un joueur qui possède un ITM% de 37.5% commence à dégager du profit, il faut qu'il s'affranchisse de +/-4000 S&G en moyenne. Il lui faudra ce volume avant de voir sa courbe remonter au dessus de 0.
Mais avec cela, vous n'aurai pas votre vraie ROI, et ne l'aurai probablement jamais.

Voyez les S&G comme un format super-hyper-turbo avec en plus une chance de chip sa race ♠_drink: