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[Fermé] Que faire quand rien ne passe ?

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Bonjour à tous,

J'en reviens pas que je poste ici , chuis généralement positif comme gars mais la je commence à me poser quelques questions après avoir tout remis en compte . Si vous n'avez pas de temps à perdre , passez votre chemin , ce post a peu d'interret mais il fait du bien personnellement , de mettre à plat tout ca quoi ...

SPT NL10-20-50

Suis sur Pokerstrategy depuis mars je crois , après avoir déconné avec les 50$ offerts , j'ai cash in 100$ après avoir relu les articles basiques, bronzes . Après des hauts et des bas à encore faire un peu n'importe quoi... genre raise AJ/KQ en MP et parfois des limps foireux (stats 13/10 un truc du genre) et des steals la ou il ne fallait pas, je fini par essayer la NL20 sur mansion ce qui me rend quasiment broke (genre à 20$) malgrès un début prometteur .

Retour en NL10 où cette fois tout se passe bien (me sens à l'aise , les mises sont plus petites et j'ai moins peur de développer un jeu hyper aggressif ce qui me réussit plutot bien , sans pression comme si le fait de me dire "c est que 2$ , une demi cave de NL20" changeait tout , je remonte a 120$ et j'attaque la NL20 .
Bon je passe les détails ,je monte a 350$ en 1 mois avec quelques difficultés à passer certains pallier psychologique (c'est perso ca , 200$ et 300$ j ai eu du mal à ne pas rechuter juste derriere ), je devais être en upswing mais pourtant je suis plutot satisfait de mon jeu , j'ai souvent un bon read sur les adversaires , à ce moment j'avais juste du mal à coucher mes grosses mains. Donc là chuis vraiment à l'aise sur 16 tables de SPT NL20

Puis arriva ce qui devait arriver , la fin du up ... 350$ -> 260$ en quelques jours et grosse remise en question ... je fais des sessions review , je matte toutes les videos possibles de SPT , bref je me sors les doigts du cul ... mais rien n'y fait ... en plus me dis "on va ouvrir 2-3 tables de NL50 pour un peu voir" , super idée quand on est en down ... la BR chutte encore plus vite ! je crois que sur 3K hand de NL50 chuis a -100$, entre les bad beats et les blinds ... me fais bouffer !

Vers les 120$ je décide d'arreter les conneries et d'être encore plus tight , je crois que depuis mes stats sont tout à fait classiques pour de la SPT , suivant la sessions chuis a 6/5 ou 7/6 , parfois 9-9 quand je touche des bonnes cartes . Mais rien n'y fait le down continue ...

Donc me voici en juillet , après 100 k hands à 30$ ... sur mansion. Après une analyse sur le long terme , je me rend compte qu'on ne paye pas assez mes grosses mains et qu'on me suckout les push un peu plus marginaux. Dur de trouver une table qui convient niveau joueurs par flop , trop de spt sur mansion. Bref me voici quasi broke, je rejoue de temps en temps mais j'arrete vite car je perd toutes mes mains (c'est pas du calimero , c'est juste la variance , ca arrive).

Me dis "bon vais changer de room" et me voici sur pokerstars , pleins de tables , pleins de fish , pleins de joueurs/ flop , en plus les tables fast c'est le pied , tout est automatique ya qu a cliquer , enchainement super facile des tables , 20 tables en meme temps sans prob , facile de suivre le vpip de la table pr savoir quand quitter (j peux meme quitter a 19vpip alors que sur mansion je devais quitter a 11 parce que y avais rarement au dessus de 15).
Bref poker stars ca cartonne vraiment.

J'ai cashin 50$ pour faire de la NL10. On en arrive à mon problème actuel:

J'applique à la lettre le jeu que préconise mickito en micro limit et je suis plutot satisfait de comment tout se déroule mais contrairement à beaucoup de joueurs , on me call tout ... mais alors tout , l'inverse de ce que je rencontrais sur Mansion.
Bon les autres SPT et les joueurs + réguliers , j'en parle meme pas car à part des bad setups , j'ai aucune difficulté contre eux.
Ce qui me pose problème ce sont les fish , à croire que je tombe que sur des luckbox. J'ai bien compris que contre eux , il fallait une main premium , je ne joue quasiment que 4% de l'éventail contre eux mais rien n'y fait.

Stats : Vpip% 6.9, BB/100 -3.74 , PFR% 5.9 , 3Bet% 4.5 , WTSD% 38.3 , W$SD% 47.7 , Agg 3.57 , Agg% 18.6

Bon c'est seulement 8k hands (courbe similaire aux dernieres 50K hands sur mansion ) mais ca me fait peur , car j'ai envie de jouer en ce moment , j'ai amélioré mon jeu et j'en suis vraiment satisfait à présent mais dès que je joue , me fais craquer ... c'en est déprimant/fustrant car avant c'était souvent mes erreurs qui me faisaient perdre , j'ai diminué ce facteur et pourtant je continue de perdre.

J'ai envie de cash-in à nouveau pour tenter la NL25 sur pokerstars ... Bonne idée ?
Quand faut-il s'arrêter de cash-in et s'avouer que l'on ne peut rien faire pour le moment?

Comment savoir que le down est fini si l'on ne joue plus ? ou bien finira-t-il un jour si je continue à jouer ?

Je me doute qu'il n'y a pas de réponses toute faite , que probablement je dois juste prendre mon mal en patience ... mais c'est horrible d'aimer faire quelque chose qui me coute de l'argent et qui me déprime à la fois , améliorer son jeu et finir broke ... c'est une notion que je n'avais pas encore assimilé.

Chuis loin d'être un joueur compulsif , plutot un amateur de compétition , j'aime dépenser de l'argent mais pas betement (enfin pas trop :P ) c'est bien pour ca que je me pose ces questions , sinon j'aurais deja cashin 200 ou 300$ de plus sans réfléchir , c'est pas tellement l'argent ma motivation mais plus l'envie de progresser , crush des limites , pouvoir enfin faire des moves sympas en NL100+ mais ça ne passe pas ...

I want to be like mickito !


16 réponses

wow c'est la poisse terrible

mon parcours est le suivant:

je joue au poker depuis début 2008 et j'ai perd près de 1500€ les 6 premiers mois, je connaissais pas poker stratégy à cette époque, donc j'ai tout lâché le temps de trouver un site pour apprendre

début de cette année je tombe par hasard sur poker stratégy, je lis les articles enfin bon bref le parcours logique de tout ceux qui sont membres aujourd'hui
je commence à jouer avec les $50 sur titan mais le logiciel me plait pas et je broke ma BR (étant déjà inscrit sur pokerstar, j'ai pas pu relier mon compte ps sur pokerstar :()

donc j'ai remis $50 sur pokerstar début mai et tenté un peu la spt sans grande réussite ainsi que beaucoup de fébrilité du au fait de tout perdre à nouveau
et puis c'est vrai que c'est assez gavant de se faire shooter par des fish ou des mec qui collent tout jusqu'à la river et qui touchent en plus X(, même si on sait que sur le long terme ce sont eux qui vont remplir nos BR

pour être plus à l'aise, j'ai complété ma BR pour atteindre $100 début juillet et je continue en spt Nl10 tranquillement, j'applique la spt à la lettre et reste zen quand je suis dans un jour sans, même si c'est dur de temps en temps je l'avoue, mais je tilt plus pour un oui ou un non, limite je suis blazé de voir de telles décisions me battre

ma méthode pour déstrésser, jouer quelques sessions dans la semaine en Nl10 mais avec blind 0.02/0.05, je peux élargir un peu ma shc tout en restant tight, et là c'est moins drôle pour eux _biggrin:
je rentre avec $2 et j'essaie de gagner un max, si je stagne entre $3/4 au bout de 3/4 tours de tables bein je sors

je sais que ça va pas t'aider pour sortir de ton down mais je sais ce que tu vis

le seul point négatif que je vois dans ta façon de jouer c'est que tu joues trop de tables, moi je joue 4 tables simultanées pas plus et par session de 2/3h max, c'est vrai que la spt c'est limite tout ou rien et la décision est simple, t'as du jeu tu push, t'en a pas tu limites la casse ou tu fold, mais suivre 15/20 tables ça reste difficile d'être concentré sur toutes, déjà sur 4 quand t'as du jeu sur les 4 en même temps ça clignote dans tous les sens et c'est assez oppressant

j'avais lu un truc d'un membre assez gradé qui disait qu'il vaut mieux jouer moins de tables et être bien concentré sur celles ci que d'en jouer XXXX et de pas pouvoir s'en dépatouiller (je dis pas que c'est ton cas)

bon courage pour la suite en tout cas


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

en dessous de 8 tables c'est pour se pendre tellement c'est chiant.

J'ai oublié de dire que je joue avec un tracker , oue meme en NL10 , ca evite de douter quand un UTG limp et qu on a une grosse main . et ca me permet de push des fish qui ont des mains pourries


Franchement,
Ton problème c'est le read des adversaires à mon avis.
Ne pas jouer moins de huit tables, et en plus avec un tracker, c'est un très mauvais plan pour travailler ton jeu. Non seulement ça ne sert pas à grand chose à ces limites là, car tu n'auras qu'assez peu de mains sur une masse de joueurs qui fluctue beaucoup, tant en régularité qu'en façon de jouer (un gus tight sur quelques sessions peut très bien décider de gambler un peu le lendemain (et vice-versa), parce que bon.., c'est comme ça à ces limites, peu de vrai régulars), mais en plus tu ne prêtes aucune attention aux dynamiques réelles des tables.

Mon conseil :
Pas plus de 4 tables, dégager le tracker, et travailler le read; prendre le plus de notes possible sur un maximum de joueurs et les cataloguer (Tigh, loose, Aggro, passif, Calling station, quelles mains montrent-ils à l'abbatage, etc...), et savoir quoi faire face aux différent profils (relire les articles "Stratégie").

PS : ne jamais monter de limite pour se refaire. Tu le fais au pire moment, c'est à dire en Down et en manque de confiance, sans compter les leaks à revoir.


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

J'ai joué 3 mois sans tracker , c'est tout récent et ca limite la casse bien plus que sans . J'ai commencé au début par 2 tables , puis ca augmenté et c est seulement apres genre 40k hand que je me suis retrouve sur 16-20 tables en meme temps, j'ai justement un très bon read des gens généralement , j'ai meme joué un peu BS pour savoir ce qu'ils font ou non les joueurs de BS.

C'est de la SPT , le mec te prend des sous en jouant n'importe comment , ca te sert à quoi une note alors que soit le mec leave juste apres t avoir suckout si c'était un ptit tapis , soit il continue de faire n'imp mais tu met pas mal de temps a rechopper une main avec laquelle tu pourras le déstacker , faut bien 30 ou 40 mains avec mon bol, ca fait un paquet de tour de blind a la poubelle ...

Alors qu' avec un tracker tu sais des le début qu'il fait n'importe quoi et qu'il faut adapter ta manière de jouer .... De plus j'affiche juste le vpip/pfr et l agg factor pour voir un peu le genre de joueur , m'en fou du cbet% , 3bet% etc

Un mec tight qui limp en UTG ou qui min-raise , je vais pas aller le chercher alors que contre un fish j'enverrai la boite ... et chuis toujours devant , du moins préflop .

Je m'en fou de perdre parce que j'étais derrière au moment de mon push , mais ce sont tous les suckout alors que chuis deja all-in qui me bouffent ma BR .

Je comprendrais ta remarque si je jouais BS , mais en SPT NL10-20 à part la SHC et quelques trucs à piger , t'as rien à travailler ... tout ce qui est marginal et peut etre plus compliqué à jouer tu le ne joue pas ...


AzagThoth
Inscrit : 08.05.2008
Oldschool Grinder

Message original de Fafullon
De plus j'affiche juste le vpip/pfr et l agg factor pour voir un peu le genre de joueur , m'en fou du cbet% , 3bet% etc

.....

......mais en SPT NL10-20 à part la SHC et quelques trucs à piger , t'as rien à travailler ... tout ce qui est marginal et peut etre plus compliqué à jouer tu le ne joue pas ...

Tout est dit... Il ne serait pas là le problème ?


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Message original de AzagThoth

Tout est dit... Il ne serait pas là le problème ?

Je voulais dire qu'il n'y a pas de cote implicite , tu ne joue pas les petites PP , ni les petits suited connectors , tout ce que tu as à savoir , c'est si t'envoi la boite ou pas et comment tu vas le faire pour que le vilain te paye.
C'est bien plus simple que toutes les décisions qu'il faut prendre en BS , je parle ici de SPT NL10-20 , pas de SPT avancée.


tigerK
Inscrit : 14.10.2008
Elite Grinder

Tu devrais poster des mains sur le forum à analyser. La SPT ça se travaille un minimum.
Sinon des phases où rien ne passe c'est très dure psychologiquement et ça arrive à tout le monde. Mais quand je vois que t'es rendu à 100K mains de SPT, là je m'inquiète: tu as de sérieux leaks c'est obligatoire, parce que merde la NL10 et la NL25 c'est quand même du gâteau..

J'pourrais déjà parier que tu bluffs pas assez, que tu steals pas assez, que tu joues pas assez en position: en gros que tu as encore beaucoup de domaine à travailler dans ton jeu.


Eivissa
Inscrit : 16.05.2009
Elite Grinder

moi je plus ou moins le meme genre de problemes, pleins de fish luckbox et des series de noir ou rien ne sort.

je ne sais toujours pas quoi faire, que cela soit en SPT, BS, S&G ou MTT...

c'est up and down plus du stagne. le pied !!

en tt cas bon courage a toi, j'espere que ca ira et que la variance sera ac toi...


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Suite à vos remarques , j'essaye de jouer sur moins de tables , genre 5-6 et je change des que le vpip passe sous les 20 .

J essaye de steal un ptit peu en fin de parole comme m'a conseillé le Tigre , et pour le moment ca fonctionne pas trop mal mais je soupsonne qu'à la minute où j'ai écris le post initial ... la variance a changé !

Non plus sérieusement curieux hazzard mais j'ai enchainé 7 sessions gagnantes (8000 mains ) en jouant quasiment le même jeu , bon vu que c'est que quelques tables je continue de me prendre des bads mais ca reste raisonnable et la BR remonte doucement. J espere que ca sent bon le up

Comme m'a fait la remarque un ami hier qui joue aussi au poker online , si tu met toute ta tune dans la variance (genre toute la BR sur un max de table) ben c'est risquer bien plus ... logique mais j'ai tendance à faire tout le contraire : un max de table pr un max de main ... d ou le max de gain/suckout eventuel

Bref , je ne suis pas encore sortis du trou mais ça fait du bien de respirer un peu , je commençais à douter de mon jeu.


pokHero
Inscrit : 10.03.2008
Oldschool Grinder

Que faire quand rien ne passe ?

Alors si le savon c'est pas assez tu as toute une gamme de lubrifiant a l'eau et a l'huile. Si ça suffit pas consulte.


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

C'est mal de venir poster sur pokerstrategy quand on revient d'avoir été boire un pot avec les potes , pokHero


pokHero
Inscrit : 10.03.2008
Oldschool Grinder

Arretes je suis encore au taf la ;(


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Tu craques alors ... c'est pire !

Nan mais faut arrêter la colle ...


pokHero
Inscrit : 10.03.2008
Oldschool Grinder

Message original de Fafullon
Tu craques alors ... c'est pire !

Nan mais faut arrêter la colle ...

T'inquietes pas pour moi :)
Mais toi par contre tu ferais bien d'arrêter la SPT et te mettre au poker à la place. :)


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Bah à la base me suis mis à la SPT pour construire une BR de 500-600$ , cashout et profiter du first deposit sur une room afin de commencer le BS .

Mais ya eu quelques problèmes en route... on verra , ptetre un jour !


vesparax
Inscrit : 16.10.2008
PokerStrategist

"Mais ya eu quelques problèmes en route... on verra , ptetre un jour ! "

idem!