Les cotes ...

Tu commences par 1 table et t'augmentes au fur et à mesure que tu deviens à l'aise

http://www.automaths.com/?rub=1921

Entraine ton cerveau

Sinon, tu peux configurer HEM pour ce celui-ci te donne les côtes du pot.

Message original de lutecefalco
Tu commences par 1 table et t'augmentes au fur et à mesure que tu deviens à l'aise

Salut RoronoAS,

Oui après ça deviens de l'automatisme, et lorsque tu bosses ton jeu lors des SR tu calcules tout ça et au fil du temps tu sais évaluer la situation car tu l'as déjà rencontré précédemment.

Message original de skatelouis
Sinon, tu peux configurer HEM pour ce celui-ci te donne les côtes du pot.

Si tu peux développer skatelouis, je ne suis pas contre.

Bonne nuit

Zikbond

Hud options
-->Table preferences
Décoche "pot odds as %"

Hud options
--> Site options
Tu choisis la room que t'utilise et tu coches "Track live hands"

Ensuite tu vas sur ta room, tu vas dans les options du chat pour que les hands histories se retrouvent dans le chat.

C'est tout.

Si tu joues en MTT ou des trucs comme ça, les pot odds vont t'être inutile car le calcul de HEM ne prend pas en compte ton stack vs le montant du bet. Disons que le gars bet 1000000 et tu as 500. Les pot odds vont être assez bizarres.

Vous effectuez vos coup uniquement en fonction des cotes ?

Vous utilisez les cotes uniquement dans le cas ou vous avez possibilité de quinte/flush etc dans le cas ou on pense ne pas être devant ?

J'aimerai un peu voir si la plupart d'entre nous suis à 100% les tips donné dans les articles stratégique ou si ca va aussi un peu au feeling :x

Je suis pas un As des math, je suis entrain de bosser comme un fraiser pour bien géré cette partie stratégique et j'ai vraiment du mal à imaginer quelqu'un le faire sur du 10 tables+++ (meme si ca devien asser automatique, faut quand même un minimum de reflexion non ?)

Les côtes sont faites pour t'aider à prendre des décisions mais on les calcule pas tout le temps. Ca ne sert pas que pour les tirages quinte et flush puisqu'on peut vérifier sa côte avec des overcards par exemple ou calculer combien de fois un call doit être bon par rapport à la cote du pot.

http://fr.pokerstrategy.com/strategy/bss/1563/1/
http://fr.pokerstrategy.com/strategy/bss/1564/1/

Tout est là !

Lis et relis ces articles et surtout décortique les calculs et tu verras que pour calculer si tu as la côte pour call dans le jeu c'est très simple même en multitablant vu que tu as rarement 10 décisions de côtes en même temps.

Si des choses t'échappent, n'hésitent pas à poser des questions.

Ca se fait assez naturellement avec l'habitude de calculer tes cotes

Déjà pour l'équité de ta main à tirage, utilise les tables de 2 et de 4 (nb d'outs * 2 pour une street, nb d'outs * 4 pour 2 streets)

Pour la cote du pot, pour un call... à 5% près, ça se fait assez facilement de tête, si tu simplifies un peu les chiffres

Sinon perso, j'utilise une petite appli Excel.

Avec juste à entrer taille du pot, taille de l'éventuel cote, montant pour broke.

et le bouzin me sort les cotes du pot et les cotes pour broke (ainsi que les cotes implicites)

Sur 10 tables, c'est chaud de l'utiliser, mais à 3 ou 4 tables, ça va très bien

J'ai imprimer cette page et ne manque pas de la lire dès que j'en ai l'occasion oui ^^

Mais je lis tellement de truc différent que je comprend pas forcement tout donc je vais me mettre à me concentré uniquement sur ca pour bien assimiler.

@OsCardozo : Si je me base sur le tableau des outs ca va aussi non ? (pour connaitre l'équité de la main?)

Je prefère pas trop utiliser de programme exterieur pour joué au poker, si possible faire le maximum de tête (va faloir un peu bosser pour ca ^^)

J'ai passer des années à jouer à un jeu online avec une calculatrice et masse de tableau et ça me tente pas de refaire la même chose...

puis je compte me mettre au poker en live (tite partie entre amis + casino pas trop chère pour commencer) et la j'aurai pas de tableau excel sous la main

Merci pour vos réponse en tout cas !

Cordialement.

Calculer l'equité de notre main et la comparer à la côte du pot c'est bien mais ce n'est pas du tout le plus rapide "in game".

Je me répète mais relis l'article sur la côte implicite et surtout le 1er exemple. Je te le fais comme ça pour pas te mâcher le travail mais si vraiment tu trouves pas, je te donnerais le truc et tu pourras calculer ta côte même en live

Oui, la cote implicite, elle me pose quelque probleme de reflexion celle là. (on se base sur la cote implicite pour nos futur move mais c'est asser ... imprévisible non ? ...

Je n'ai pas encore lu l'article strategique sur la cote implicite, (je l'ai juste survolé) je fais en sorte de comprendre et connaitre à 100% l'article sur cote&out (ce qui est déja presque le cas, sauf pour reussir à calculer la cote du pot rapidement en table et la comparer a la cote de la main) tout en reflechissant sur le coup de manière correct (analyse des cartes sur la table, ce que le villain pourrai avoir, toussa ...)

mais je vais me lance ce soir dans la cote implicite!

je reviens vous poser mes question de noob si j'y arrive pas !

Merci pour vos conseils

Roro.

Ok donc en gros, on laisse tomber la cote du pot et on la remplace par la cote implicite.

On rajoute juste ce qu'on pense que l'adversaire ajouterai au tour suivant dans le cas ou on touche ce qu'il faut : mise qu'on paye.

la ou je bloque c'est comment savoir ce que l'adversaire va ajouter ? c'est pas vraiment un paramètre sure :/

Par contre Fatche je vois pas comment faire autrement que de calculé l'equité de notre main et la comparé a la cote implicite afin de voir si on suit ou non :/

Roro.

Vous avez un tirage couleur avec une cote du pot de 3:1. Vous avez 9 outs intacts et avez donc besoin d'une cote du pot de 4:1. En vous basant uniquement sur la cote du pot vous devriez donc vous coucher.

Mais c'est sans compter avec la cote implicite. Le montant à payer est de 0.50 $. Cela signifie que le pot devrait s'élever à au moins à 2 $. Il ne vaut que 1.50 $. Il manque donc 0.50 $.

Tout est là : le pot devrait s'élever à au moins à 2 $

Tu comptes tes outs, tu regardes ta côte dans le tableau côtes et outs (que tu vas retenir au bout d'un moment mais en attendant tu le gardes sous les yeux) et tu multiplies par le montant du call que tu dois faire. La majorité des cas c'est des flushdraw (x4) et des oesd (x5). T'as aussi x7 la côte pour deux overcards ou la côte pour un oesd avec deux outs décomptés de la flush.

Tu obtiens facilement le montant que le pot devrait faire et tu compares au pot actuel. Si on reprend l'exemple. Tu dois call 0.50, ta côte d'un flushdraw c'est 4 : 0.50x4=2

Si les deux pots sont égaux tu peux call. Si le pot "théorique" est plus grand la différence entre les deux pots représente l'argent que doit gagner dans les streets suivantes (en général on estime pouvoir prendre 1/2 pot à la street suivante). Ensuite l'article t'explique quels sont les paramètres qui favorisent ou non la possibilité de prendre cet argent ou non.

Donc au final tu fais une multiplication et une soustraction. Difficile de faire plus simple !

Quand tu compares la côte du pot et la côte de tes outs tu ne peux pas prendre en compte la côte implicite. De plus de ça, c'est une division et ingame c'est plus délicat à faire.

Mais ça reste utile de calculer la côte du pot et pour le faire rapidement c'est comme au primaire quand tu poses les divisions : Dans le pot combien de fois (à peu près) rentre mon call. Si on reprend l'exemple dans le pot de 1.50 combien de fois rentre mon call de 0.50 ? 3 fois, ma côte est de 3:1.

Pour avoir ça en % (pour avoir l'equity nécessaire par exemple) il faut juste se rappeler comment on "lit" une côte. Si on prend 3:1 il faut "lire" 1 chance sur 4 soit 1 divisé par la somme des deux côtés de la côte soit 1/4 = 0.20 = 20%

Voilà !

pouah ! Magique oO

Je comprend beaucoup mieu avec ton explication !

Voila qui va m'être fort utile

Merci beaucoup

Juste pour voir si j'ai bien assimilé le truc :

Je suis BB avec A :heart:T

> Flop : 3 Q J
Sur ce flop j'ai un tirage quinte donc cote de 5:1

SB mise 0.20$ (ce qui donne pot de 0.90$) (cote du pot 4.5:1 pour une main de 5:1)

Je fais 0.2*5 = 1$ sur un pot réel de 0.90$ donc je suis la mise de 0.2$

Turn : 5

SB mise 0.40$ (= pot de 1.3$) (cote du pot 3.25:1 pour une main a 5:1 sans compter sur la cote implicite je devrai me couché)

Equity de ma main toujours a 5:1 donc -> 0.4*5 = 2$

en général on estime pouvoir prendre 1/2 pot à la street suivante

Donc dans ce cas si je pourai suivre (me connaissant je coucherai mais bon ><)

Et sur la River je vois si je touche dans quel cas call/raise/fold.

Donc même si la cote du pot est inferieur, il vaut mieu se refereé à la cote implicite pour le NL, sachant qu'on peut théoriquement compté prendre 1/2 pot à la street suivante je dois suivre)

ne vaut il mieu pas fold si la Turn ne nous apporte rien ? si les deux pots (réel et théorique) sont égaux je suivrai bien mais à partir du moment ou le pot théorique est + elever je sais pas si j'aurai le courage de suivre :x

C'est plus ou moin ça ?

Je vais de ce pas lire l'article mot par mot en retenant ce que tu viens de m'expliqué et je testerai ça ingame quand tout sera bien rentré dans ma tête ^^'

Sans entrer trop dans les détails :

AT sur flop 3QJ, tu as un tirage quinte mais ventral : seuls un K te donne la quinte.

La cote est donc de 4:47 (4 K sur les 47 cartes du paquet), soit un poil moins que 1:12.

A noter qu'avec 2 coeurs au flop et selon la range de l'adversaire, le K:h est peut-être mauvais pour toi.

erf très juste. J'voulais donner un exemple vite fais mais du coup tout le reste foire ^^'

tu a deja compris le calcul de la CI.

il faut juste que tu sache quel cote d'out tu as et tu ne fera plus d'erreur

pour reprendre ton exemple :

flop le pot total fait 0.90 on a une cote d'out de 11:1 on doit miser 0.20

ce qui fait un pot théorique de 2.20 donc pot théorique - pot toal = 1.30.

il faut donc que tu récupère 1.30 d'ici la river si tu touche ton K.

tu voit donc ici que tu n'aura jamais la cote implicite car si tu paie les 0.2 ça fera donc un pot 1.10 turn soit une mise de 5.5(1/2pot) et il faudrait que river tu prenne encore autant.

sans compter les autre paramètre qui rentre en compte pour la CI.

allez tu est sur la bonne voie continue comme ça.

Oui j'ai le tableau des cotes pour pas faire d'erreur mais c'était une faute d'inatention, je cherchai un exemple vite fait et j'ai pas faire gaffe ^^

Merci pour tes encouragements, ça motive !

Je penses que tu es sur la bonne voie mais bien sûr il faut de l'entrainement.

L'exemple que tu donnes est un cas un peu plus complexe car au flop tu as un gutshot+1 overcard + éventuellement un backdoor flush sur le flop avec l'as de coeur soit quasiment 9 outs dans le meilleur des cas.

Ici je call flop tous les jours et je peux même relancer en semi-bluff (mais c'est une autre histoire).

Turn il nous reste que plus que le gutshot+1 oc soit 7 outs (côte 6:1). 6x0.4=2.4

Tu devrais tenter de récupérer 1.10 (2.40-1.30) alors que le pot ne fera que 1.70 river c'est trop juste -> fold

Penses bien que le plus important est de bien compter tes outs.

Je t'invite à poster d'autres mains d'exemples !

Tu peux le faire également dans la section analyse de mains d'ailleurs ou te créer un ptit blog.