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[1€ Reg] 14BB, 77 SB vs raise de MP1 , push ou pas ?

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Mauvi
Inscrit : 11.02.2012
Oldschool Grinder

Hello,

voici la main :

** Hand History for Game 1111111111 ** (Winamax)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, July 02, 08:48:26 ET 2013
Table (47866401)005 (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( 95270 ) 19BB - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 27
Seat 2: Player2 ( 174037 ) 35BB - VPIP: 27, PFR: 23, 3B: 9, AF: 0,0, Hands: 30
Seat 3: Player3 ( 84216 ) 17BB - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 2
Seat 4: Player4 ( 129083 ) 26BB - VPIP: 15, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 26
Seat 5: Player5 ( 18206 ) 4BB - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 6
Seat 6: Hero ( 69234 ) 14BB - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2,2, Hands: 53043
Seat 7: Player7 ( 53910 ) 11BB - VPIP: 4, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 27
Seat 8: Player8 ( 51678 ) 10B - VPIP: 9, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 34
Seat 9: Player9 ( 78096 ) 16BB - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 33, AF: 0,0, Hands: 12

Ante of [620].
Hero posts small blind [2500].
Player7 posts big blind [5000].

Pot : 13 080

Dealt to Hero [ 7♥ 7♠ ]
** Dealing down cards **

UTG: Player8 folds
UTG+1: Player9 folds
MP1: Player1 raises [15000]
MP2: Player2 folds
MP3: Player3 folds
CO: Player4 folds
BU: Player5 folds
Hero ???

Que faites-vous ?

Spoiler

Hero raises [66114]
BB: Player7 folds
MP3: Player1 calls [53614]

** Dealing Flop ** [ J♣, Q♣, 6♦ ]

** Dealing Turn ** [ T♠ ]

** Dealing River ** [ 4♠ ]

Hero shows [7♥, 7♠ ]Player1 shows [Q♠, A♥ ]Player1 wins 147808 from main pot


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14 réponses
adrimam67
Inscrit : 18.11.2010
Elite Grinder

La seule chose qui est chiante dans la main c'est que le mec sur 27 mains il a joué 7/7 ^^
Bon après on a 77 à 14bb deep donc je fold jamais ici.

En plus son open à 3bb me fait penser que c'est un fish (ou un tard' comme dirait le grand Johann Siegrist).


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xibix
Inscrit : 06.08.2012
PokerStrategist

Normalement avec 14BB, je resteal aussi avec 77 face à un joueur en MP1. Mais ses stats très nits même sur un échantillon aussi faible me retienne d'y aller car ça va être que du AJ+ ou du 99+ imo.
Vu ça range et son stack, je ne pense pas avoir de FE et comme le coinflip est légèrement défavorable (57/43 environ), je folde pour trouver une autre situation.

Mais si tu es déjà ITM, je pense pas que le push soit horrible.
Par contre si bulle proche, je folde contre lui pour trouver une autre situation.


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titivan
Inscrit : 25.04.2008
Oldschool Grinder

J'aurais aussi plutôt tendance à fold dans cette situation.

Vu ses stats, j'ai le sentiment que ça marque énormément de force.
On sera tous les jours call ici donc sans FE et avec une grosse proba d'être dominé je le folderais.


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isma59
Inscrit : 25.04.2008
Legacy Member

Je suis pas un spécialiste du tracker mais je pense que des stats sur 27mains sont négligeables non ?

Sinon dans ta situation, je pense que je shove tout le temps. On connait pas le profil de vilain donc il peut encore fold préflop et on est content . Et s'il call, on a une occasion de doubler sur un move qui me semble standard , si c'est un 20/80 , tant pis pour nous .


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LoloVegas
Inscrit : 02.03.2012
PokerStrategist

blind 2500/5000 sur winamax tu était pas loinde la bulle non?

si tu était proche de la bulle, perso j'opterais pour un fold car mm si tu n'as pas bcp de mains sur vilain, ça a l'air d'etre un joueur serré et tu sera soit en 20/80 soit en 50/50

apres prendre un 50/50 proche de la bulle c pas terrible je pense
en revanche, si tu est deja ITM vasy call quelques fois les joueurs tight se loosifient un peu une fois entrés dans l'argent

apres, le pb de 77 c que tu sera en coin flip mm si il decide de call KT QJ Q9 etc ce qui est dommage


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Sample de 27 mains, après celle ci il passera a 11/11 ...
Donc easy shove. Sample beaucoup trop petit pour s'en soucier. Et clairement la bulle doit pas te ralentir, au contraireca augmente ta fold equity


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xibix
Inscrit : 06.08.2012
PokerStrategist

Message original de polochon37
Sample de 27 mains, après celle ci il passera a 11/11 ...
Donc easy shove. Sample beaucoup trop petit pour s'en soucier. Et clairement la bulle doit pas te ralentir, au contraireca augmente ta fold equity

Ben justement, même si échantillon faible, il n'y a pas de FE contre ce profil.
Donc pour moi si proche bulle => je folde
Si ITM => plus tendance à call, même si ça me déplait, pour monter les échelons si table tight. Si table loose, je risque de folder pour prendre d'autres spot. Donc ça dépend de beaucoup d'éléments pour m'adapter et prendre ma décision.


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xibix
Inscrit : 06.08.2012
PokerStrategist

Message original de xibix

Message original de polochon37
Sample de 27 mains, après celle ci il passera a 11/11 ...
Donc easy shove. Sample beaucoup trop petit pour s'en soucier. Et clairement la bulle doit pas te ralentir, au contraireca augmente ta fold equity

Ben justement, même si échantillon faible, il n'y a pas de FE contre ce profil.
Donc pour moi si proche bulle => je folde
Si ITM => plus tendance à call, même si ça me déplait, pour monter les échelons si table tight. Si table loose, je risque de folder pour prendre d'autres spot. Donc ça dépend de beaucoup d'éléments pour m'adapter et prendre ma décision.

Euh me suis planté, c'est l'inverse:
en ITM:
la table est tight, je folde pour profiter de la tightitude des autres pour voler les blindes ensuite dans d'autres situations.
la table est loose et call donc trop, je le call pour tenter de revenir sur les autres et être plus confortable pour les jouer


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Tu fais fold A8s A9, KJ QJ Qts d'autres Broadway ptetre des T9s etc donc si y'a de la FE


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xibix
Inscrit : 06.08.2012
PokerStrategist

Message original de polochon37
Tu fais fold A8s A9, KJ QJ Qts d'autres Broadway ptetre des T9s etc donc si y'a de la FE

Mouais,
j'ai été pendant un temps joueur avec ce genre de profil (7/7) et cette range ne faisait pas du tout partie de mes mains de départ (qui était plutôt AJ+, TT+ et à la rigueur KQs). C'est pour ça que je pense qu'il n'y a pas de FE si on fait abstraction du nombre de mains des stats qui est faible.


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Oui mais il est 11/11 pas 7/7 et encore une fois sur 30 mains


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Nikal7
Inscrit : 11.12.2012
Oldschool Grinder

Salut.

Les stats du tracker sur 27 mains sont vraiment à prendre avec des pincettes !
Ca ne vous est jamais arrivé d'avoir 27 poubelles (type 72s, 93o etc...) à la suite sur un tournois ? Pour peu que les quelques fois où il ai eu une main correct, il y ai eu un open + un 3bet avant lui, jouer 0 mains sur 27 est ultra standard même pour un LAG.

Si on a aucune autre info que les stats du traker, je prend le spot de resteal sans problème ici. Contre certain profile on aura une bonne FE, contre d'autre on aura une bonne équité en cas de call, dans presque tout les cas le moove sera EV++ (surtout que vilain open 3x, ce qui rend le moove bien plus rentable s'il est capable de raise/fold)


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xibix
Inscrit : 06.08.2012
PokerStrategist

Message original de Nikal7
Les stats du tracker sur 27 mains sont vraiment à prendre avec des pincettes

Voilà pourquoi je joue sans tracker. Ca ne veux rien dire à mon niveau en MTT micro-limites. Je préfère voir la dynamique en direct et voir avec quelles mains un vilain limpe, 3bet, etc... Je ne crois pas qu'un tracker dise si un joueur à 3bet avec AA ou Q5s. Ou si c'est le cas, tu perds tellement de temps à fouiller dans les stats que c'est plus rapide de le voir en réel. Je préfère mon oeil et mes notes. Et jusqu'à 4 tables c'est largement gérable. Peut-être un jour avec plus de tables et en montant de limite.
C'est sur qu'en 27 mains, il n'a peut-être eu que des poubelles.... ou des mains à potentiel comme des QJs, JTs en pagaille est qu'il est tellement nit qu'il joue que TT+ et AJ+ en raise.


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Nikal7
Inscrit : 11.12.2012
Oldschool Grinder

Ce n'est pas par ce qu'un tracker n'est pas toujours fiable qu'il est inutile. Il faut juste apprendre à analyser les stats.
Par exemple, vilain joue 7/7 sur 27 mains, il a donc relancer 7% de ses mains préflop, et couché tout le reste. 7% de 27 = 2, il a donc relancé 2 mains sur 27 et couché le reste, très difficile d'avoir la moindre info donc.
Mais parfois, on croisera des vilains qui joue 75/10 sur 27 mains, et même si 27 mains ça reste toujours très faible pour réellement établir un profile, on peut quand même déjà dire que vilain aime limp tout un tas de mains, que c'est donc un fish, et très probablement une calling station aussi bien pré que postflop.

Et si, PT4 (et je pense que c'est pareil pour HM2) a une option qui prend des notes automatiquement sur les vilains à ta table, sans même que tu ai à regarder ce qu'il se passe (quand j'ai 20 tables en même temps, j'ai pas vraiment le temps d'observer tout les play étranges des vilains et d'en prendre note, surtout si je ne suis pas impliqué dans la main). C'est pas toujours utile, mais quand tu vois vilain 3bet sizé avec un stack à push, et que ton traker te dis "3bet non allin avec moins de 15BB avec QQ+ (5 occurences)", c'est assez utile. Ou bien quand tu vois "call un 3bet OOP avec T2o", tu sais qu'il ne faut surtout pas le 3bet polarisé, mais que tu peux énormément ouvrir ta range de 3bet pour value, etc...

Bien entendu, un tracker a beaucoup moins d'intérêt pour toi qui joue 4 tables de micro limite fullfish, que pour quelqu'un comme moi qui mass mutltitable, sur des tournois où on croise souvent les même regs, mais je pense que le tracker reste utile à tout le monde, si on apprend à s'en servir avant.


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