4 max, JJ dans pot 3 bet: ??? post-flop

Je pense qu'un 4 bet fold genre 4200 aurai évité de se faire trainer sans vision jusqu’à la river.

OK, mais si il flat ? Je joue la même main avec un gros pot. Et je suis pas convaincu qu'avoir l'initiative compense l'emmerdement que ça génère !

Dur pour lui je pense de juste flat 1/3 de son stack préflop.
On a quand même JJ contre un 3bet quelconque qui peut être light en 4handed.
Aprés je pense aussi qu'en 4 handed on doit prendre en compte son image et ton image a la table aussi.

effectivement un 4bet PF a 2800 t aurait donné un peu plus d info , car la c le flou total , surtout que vous etes pas mal deep quand meme
du coup tu subis tout le long et c clair que river je vois rien d autre que fold

Salut à tous,

désolé pour le retard. J'essayerai de donner quelques mot à ce sujet sur mon blog dans le prochains jours...

préflop :
j'aime bien le flat en 4max car les range de 3b sont suceptible d'être relativement polarisée et 4b/fold reviendrait à transfomer notre main en bluff ce qui est vraiment dommage avec une main comme JJ. Après c'est claire que jouer JJ ne sera pas la chose la plus facile et il faudra accepter que certains board nous forceront à fold notre main.

Flop :
je ne sais pas si c'est son sizing standard, mais il représente énormément de force en misant 3/4 pot sur un flop aussi connecté. Ici pas mal de 1/2bluff (Axs, SC (parfois), des OP, des mains du type A♣:J+ et évidement AT et p-e même des mains du type 9Ts. je ne pense pas que 99 ou TT essaye de protéger en misant aussi fort.

Turn :
ce qui est important c'est de rester cohérent avec ta lecture préflop/flop. Ici tu lui mettais potentiellement des main du type AT, 99/TT si pour toi elle y sont alors force toi à penser qu'elle y sont encore. Ici le FD rentre, Tx est toujours une menace AK complète une TP, enfin KK et AA reste également dans son éventail. en somme tu ne bats plus qu'une main comme AQ ou AJ (sans doute avec l'A♣ qui placerait un 2nde barel. QQ peut encore éventuellement bet pour contrôler le pot mais trouvera sans doute un check river. Ici le K♣: est vraiment une sale carte car fait rentrer les 1/2bluff du flop et des potentielles nuts dans son range. Des mains comme KTs, JTs sont également possible mais beaucoup moins probable car seront sns doute flat préflop plus que 3b de la part d'une joueur SFw.
Ici le gros soucis c'est que ton call se fait entre autre pour la cote implicite d'un x:club: or quelques A♣: se cache dans son range qui te donne par conséquent beaucoup de reverses implied odd...
De plus spéculer sur le fait qu'un joueur SFw joue ses backdoor agressivement est sans doute du levelling. Je pense donc que sa proportion de bluff est relativement marginale et sans doute moins importante que ce qu'on aimerait penser.
Du coup turn, le raise est à mon avis à proscrire que hormis un vague QQ je ne pense pas que tu fasse folder quoique ce soit ici (si ce n'est quelques combos que tu bats comme AQ ou AJ qui ne sont p-e même plus dans son range).

Du coup, je pense sincèrement que turn tu devrais trouver un fold sur son 2iem barel.

River : fold dans la cohérence de l'argumentaire du turn.

Alors quid du flat IP avec JJ préflop ?
le flat n'en devient pas une mauvaise option juste parce que cette main était compliquée à jouée. Sur le long terme vous dégagerai plus de profit en gardant l'éventail large chez vilain.
D'autres avantage sont également à noter comme la protection de votre éventaille de raise/call en y incluant des mains à fort SDV. cemla dit, ceci n'a d'intérêt que contre les joueurs réfléchis d'un certain niveau.
Egalement l'avantage de contrôler le pot si effectivement il a une mains qui te crush comme QQ+ ou AQ+ sur les board Axx.
Apprendre à manoeuvrer une défense passive IP dans les pot 3b est essentiel cr ça va diminuer la FE de vilain et l'inciter à ne pas vous 3b avec n'importe quoi. Mais c'est une action pas évidente et dans un premier temps je vous conseil vivement de le faire avec des mains qui se joue plus facilement pour développer vos read. Après lorsque vous arriverai à definir correctement les éventails adverses, vous pourrai vous laisser aller à du floating avec des main plus marginale

PS : je continue les analyses ce soir

J'avais loupé cette réponse ! Merci pour ton analyse BB !

Plutôt d'accord avec l'analyse de belgianbeer, je pense que dans un "bon jour" et avec qq stats/reads sur vilain je fold au flop, as played j'aurais pas pu m'empêcher de call turn même si son sizing ressemble à KK ou AcA et river je fold aussi.