AQs 18 BB contre profil loose

Salut et bonne année 2015 ♠_drink:

Il ne faut pas chercher à comprendre le move de vilain juste essayer de s'adapter le mieux possible au profile.
Son call ici est mauvais mais j'aime pas non plus ton shove aussi deep avec AQs.
C'est une main trop forte qui mérite d'être joué autrement pour optimiser sa value.
Un open à qqch comme 2.5bb pour call any shove optimisera bien plus sa value.
Il n'y a que s'il y a beaucoup de CS qui ont la position sur toi que j'envisagerais d'open-shove car se faire flat-call avec 18bb préflop et évoluer OOP postflop est souvent une situation particulièrement dérangeante.
Autement en faisant un open à 2.5bb, tu vas induire des shove chez les vilain de beaucoup de main que tu domines comme KQ, AT, QJs, etc. alors que si tu open-shove aussi deep toutes ces main n'auront pas la possibilité de faire cette erreur et folderont.

Concernant le call de vilain, il n'y a pas grand chose à dire si ce n'est qu'il sur-estime l'équité de 55 dans ce spot, mai ça c'est pas grave car sur le long terme c'est lui qui perdra de l'argent

salut,
intéressante comme question, mais je ne comprend pas la réponse de bel:
-si je prend equilab, vos jeux le donne gagnant a 51/52%.
-si je te mets une range tag de 20%, equilab te donne une equity de 54%, Vilain a donc 46% ce qui correspond a sa mise.
si je prend en compte, que tu te retrouves en pof apres le passage des blinds, que ton all-in légèrement deep utg n'inspire pas une force absolue, et que Vilain est lui,carrément en pof, j'attribuerais un meilleur EV+ au move de vilain qu'au tiens.
perso, je suis plutot dans les situations inverses, des pof de pp payées par des AX.....qui touchent.....
je reste attentifs au développement de ce thread.

Yop !

En fait un shove 18bb UTG est une range très spéciale, rare sont ceux qui shove aussi deep des mains du type A8s, ou même BWs. inversément on trouvera rarement les prémiums...
Du coup si je devais assigner une range à hero ici ce serait qqch comme : 55-TT (parfois JJ), ATs+, AJo+ et éventuellement KQs.

Et à ce moment :

http://fr.pokerstrategy.com
Equity Victoire Égalité
MP2 58.66% 57.77% 0.89% { TT-55, ATs+, KQs, AJo+ }
MP3 41.34% 40.45% 0.89% { 55 }

Or partir à tapis avec 40% d'Eq c'est trop juste avec sa profondeur...

Ici pour moi la range de Hero eszt à pré-dominance poket-paire moyenne face auxquelles 55 se comporte plutot mal. Ici je pense que je tank sur 77 et je call facile avec 88... ♠_drink:

euh 77 ou 88 c'est pareil non ?

Je pige pas ce truc de dire : je call une pp x et pas un pp y. Si on estime le call ok, quel qu'il soit, alors toute pp aura la même (quasi) équité qu'une autre non ?
certes, 22 c'est moins bien que 77.

Je discute pas du call ok ou pas. Juste du raisonnement, je call 88 mais pas 77 -et je ne t'attaque pas hein. C'est compliqué a faire passer par écris donc je précise. Je discute car je trouve le point interressant.

Donc, je reviens à mon raisonnement

Si le mec/tu call 88, c'est que tu penses être souvent en flip et devant des 77- Mais, si tu penses que t'es souvent en flip, t'es souvent en flip aussi avec 77... non ? Alors certes, 22 t'es battu par toute les PP et les flops vont souvent te faire chier à la hauteur (en cas de doublette, mais là on s'égare) mais là n 'est pas le point.

Pk décider de call 88 et pas 77 qui pour moi c'est juste kif kif en terme d'équity (à quelques % prêts).

Après, question qui n'a rien à voir. Je reviens un peu sur PS et compte participer aux analyses de main histoire de taffer mon jeu. C'est toujours aussi calme niveau réponse (de la part des stratèges) ? Toutes les mains que j'ai vu y a qu'une réponse... celle de l'analyse. hors qd je participais, y a 1 ou 2 ans, y avait plusieurs réponses avant que l'analyste ne réponde à la main. J'ai manqué quelque chose sur la section ? En plus, t'as l'air super rapide.... ça coupe limite l'herbe sous le pied (c'est un compliment, pas une critique)

ERRATUM : je viens de parcourir un peu plus de mains et y a un peu plus de réponses. J'ai dû tomber sur les 4 mains où tu étais le seul à avoir répondu.... (toi ou antho)

Message original de Wherearetheaces
euh 77 ou 88 c'est pareil non ?

Je pige pas ce truc de dire : je call une pp x et pas un pp y. Si on estime le call ok, quel qu'il soit, alors toute pp aura la même (quasi) équité qu'une autre non ?
certes, 22 c'est moins bien que 77.

Je discute pas du call ok ou pas. Juste du raisonnement, je call 88 mais pas 77 -et je ne t'attaque pas hein. C'est compliqué a faire passer par écris donc je précise. Je discute car je trouve le point interressant.

c'est pas compliqué, disont que tu push 88 tu offre la possibilité aux pp 22-77 (que tu crush) de te call se qui represente 24 combos, tu push 33 quel pocket tu bat? juste 22 soit 4 combos ( le reste de ses pp te crush), tu te rajoute de l'equité en fait face aux plus petite pocket!

Exactement kli2474.

Une range se divise en combinaisons. Si tu prends chacune d'entre-elles ta main aura une équité isolée et c'est en faisant une moyenne pondéré par le nombre de combos que tu obtiendra une équité moyenne finale sur un range déterminé.

Si tu prend le range TT-55, ATs+, KQs, AJo+ et que tu le divise sur ces différentes combos tu trouves (par soucis de simplicité, je ne prends pas compte ici de l'effet blocker de la main initiale) :
Si tu prend la mains 55 et 88 par exemple et que tu compare leur équité sur ce range tu vas trouver 41.34% pour 55 et 54.8% pour 88.
Pourquoi ? il faut décomposer le range et y afficher les équité de 55 et 88 pour bien comprendre :
-----------------------------55----------88
55 : 6 combos--------- /-----------81%
66 : 6 combos--------18.6%-----81.5%
77 : 6 combos--------18.7%-----81.8%
88 : 6 combos--------18.9%--------/
99 : 6 combos--------19.2%-----18.1%
TT : 6 combos--------19.1%-----18.4%
ATs : 4 combos------50.9%-----52.7%
AJs : 4 combos-------51.3%-----52.7%
AQs : 4 combos------51.65%---52.6%
AKs : 4 combos------52%--------52.5%
AJo : 12 combos-----53.9%-----55.3%
AQo : 12 combos---54.3%-----55.2%
AKo : 12 combos---54.6%-----55.2%
KQs : 4 combos-----50.5%-----51.3%

Tu remarques donc qu'une poket paire tel que 55 n'a pas la même équité que 88 à cause des 18 combos de poket paires qui les séparent dont l'équité inférieur à 20% tire l'équité moyenne de 55 vers le bas. de plus tu peux constater que 88 se comporte légèrement mieux que 55 face aux autre combinaisons ce qui améliore encore son équité moyenne d'1 ou 2 points.

Alors si je disqualifie automatiquement 66 c'est surtout parce que d'un profile à l'autre tu pourra trouver du JJ dans son range. Et alors que 66 a une équité à la limite de l'acceptable avec presque 46% sur l'éventail TT-55,ATs+,KQs,AJo+. En rajoutant JJ, 66 tombe à 44% ce qui rend la main plutôt mauvaise...