OK. De toutes façons, et c'est comme ça que j'ai orienté cette main, je me posais initialement la question "peut-on checker la river avec le full", donc tu apportes d'autres arguements que les miens, et c'est très bien. Je n'ai pas posté cette main avec une idée arrêtée, mais je voulais vraiment entamer la discussion
Je n'ai pas le temps ce soir d'aller plus loin (je vais me coucher là 
) mais je reprendrais ma réflexion d'ici 2-3 jours je pense
Comme je l'avais mis dans mon premier post où j'avais essayé tant bien que mal d'analyser cette main.
Je suis assez d'accord sur le fait que la SB et donc Phydam 
maintenant qu'on le sait aurait du miser sur la river.
En ne misant pas ici, on perd de la value, c'est évident, donc je suis assez d'accord avec KingofDonks.
D'autant qu'ici, on a tout notre temps pour analyser cette main. Dans le contexte de la partie, la réflexion doit aller sacrément plus vite surtout si BB multitable. A la place de BB, check river avec un full est pas évident à trouver en temps réel.
En tout cas c'est le cas pour un débutant comme moi
KOD parle de la mise de BB (enfin si j'ai bien compris) et non de la mise à faire ou non par SB (qui est un autre débat)
Pour moi, c'est pas tout à fait un autre débat, je pense que BB doit miser car les mains qui le battent ne devaient pas checker la river.
A moins que l'on se dise "il sait que je dois pas check river avec le carré donc il va miser", ce qui a peut-être été le cas de phydam.
Reste qu'à mon avis c'est l'"erreur" de phydam qui fait que BB ne peut pas, ne dois pas checkbehind.
Je reviens sur cette main. Pour rappel, l'éventail de SB river contient en gros : Ax:h, KQ, QJ, QT, 76, 44
Ce qui m'intéresse ce n'est pas tant de savoir ce que SB a river, mais avec quoi il paye une mise.
Au risque de me répéter, et je suis certainement trop nit, mais je (SB) ne vais jamais quasiment payer une mise river avec une flush sur un board double pairé, ou avec une Qx. Pourquoi? Car je pense que BB prendra souvent le check behind avec une Qx ou une pocket paire qu'il aurait voulu protéger turn.
Donc quand SB paye, c'est avec un 7 (split car Q7 n'est pas du tout dans son éventail) ou 44 (pas de 4x imo dans la range de SB à la river). Donc pour moi on ne value rien, et c'est bien la définition d'un value bet : faire payer des mains inférieures, et aucune main inférieure ne paye ici.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut miser pour provoquer une erreur chez l'adversaire. Contre un fish lambda, je bet/call tous les jours ici en BB, car le fish standard du .fr ne va pas croire souvent à ta mise, et pourrait call avec une flush, une Q ou n'importe quelle merde.
A mon avis, tu ne seras toujours pas d'accord avec moi, car je n'ai pas apporté je pense beaucoup plus d'arguments. Alors je vais aller un peu dans ton sens, et supposer que SB peut payer avec autre chose que 7x et 44. Donc bien sûr, dans ce cas il faut miser, et jouer bet/fold river, et non bet/call (contre un joueur qui réfléchit)
