[Fermé] fin de partie Sng 30 joueurs

tu as une bonne main surtout si ton adversaire est très agressif, si tu attend une meilleur main ton tapis risque d'etre trop petit, si tu double tu est en bonne voie pour la victoire, donc pour moi easy call, mais je ne suis pas un spécialiste des SNG, attend l'avis de quelqu'un d'autre

Si ton adversaire fait tapis une fois sur 2 alors avec ta paire de 7 tu as 60% de chance de gagner. Donc c'est easy call

Perso j'aurais fold 77, et call à partir de 88, pour avoir un pp au dessus de la valeur moyenne : avec 77 tu seras très souvent en coin flip.

Mais ICM Trainer dit call à partir de 77, donc si tu as call, c'est limite mais c'est bon. Toujours d'après ICM Trainer, l'eventail de push de Vilain est de 31.2%. Tu dis qu'il attaque très souvent ce qui peut vouloir dire qu'il a un éventail plus loose, mais pas forcément : 31.2% c'est 22+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T7s+, 97s, 87s, 76s, A3o+, KTo+, QTo+, JTo+, donc il peut très bien tomber dans cet éventail 1 fois sur 2 au lieu d'1 fois sur 3 s'il a un léger rush. Face à cet éventail tu as 55% d'equity, donc tu es pas loin du coin flip quand meme. Face à un éventail un peu plus loose, tu t'approches des 60% d'equity, et là c'est déjà mieux.

Après moi ce que j'en dis c'est que si tu as un jeu push or fold assez affuté, il vallait peut etre mieux que tu foldes, car en étant a peu près tous even, tu vas profiter d'une très bonne fold equity, et donc tu vas pouvoir assez facilement prendre le large. Celui qui push beaucoup, attaques le toi aussi : il callera rarement et le shorty a l'air d'etre trop tight, donc avec ton image tight t'as une très bonne fold equity.
Si par contre tu n'es pas très à l'aise avec le push or fold, il vallait mieux tenter sa chance et caller.

Merci pour vos réponses !

Effectivement en ce moment j'essaie de bosser le push or fold et la méthode icm. C'est pour ça que j'ai posté cette main qui me paraissait limite et pour laquelle à froid j'avais du mal à me faire un avis définitif...

Ok voilà ce que j'ai essayé de me dire dans le 10 secondes pour prendre ma décision :
Il a fait tellement de all in qu'il peut avoir n'importe quelle pocket paire :
22 à 66 je gagne le plus souvent
88 à AA je perds le plus souvent
Il peut aussi (vu le profil qu'il semble avoir de mon point de vue) r n'importe quelles overcard et là c'est 50 50
ou encore Ax où je peux être devant si x faible ...
bref globalement ca me semble un coin flip + ou moins un chouilla

Ensuite si je le bats sur ce coup, il est éliminé (presque) et le profil de l'autre me convient beaucoup plus en tête à tète, ce qui finit de me convaincre...

Suite du coup ...
Hero moves all-in for 14980, villian2 moves all-in for 11020.
AIE c'est pas bon ça... clairement si j'avais imaginé qu'il puisse suivre je me serais couché...
villian1 shows 9d Qd
Hero shows 7d 7h
villian2 shows Ac Kh
(ICM light dit de suivre que avec KK+ dans ce cas non ? mais bon AK c'est tentant)

soit en proba de gain à ce stade:
32% 31% 37%
Presque un "coin flip" à trois faces ;-)

Flop (45000) Qh Kc 6d

Turn (45000) Qc

River (45000) 2s

villian1 wins 45000 with Three of a kind, Queen's

C'est donc le dernier coup de la partie que je finis 2eme sans regret (j'ai beaucoup de mal quand je suis face à un très agressif qui a deux fois plus de jetons que moi en HU

le push après un raise avec cette main est vraiment limite vu les stacks, il vaut mieux attendre la position et être toi même en push.

Les blindes sont élevées, mais tu gardes un stack très convenable (vous êtes à égalité) pour attendre une main un peu plus forte, et surtout jouer sur la fold equity (en plus tu as villain 2 qui parle après toi.)

Attend un main forte pour te mettre toi même en push ou au moins une main un rien plus costaud (le coinflip n'est pas tout de suite indispensable ici en voyant vos stacks.)

mais tu as encore eu de la chance que villain 2 call, tu finis deuxième c'est déjà très bien en SNG 30 joueurs.

Euh, Maxi en fait c'est pas lui qui push, lui il est au SB face a un push de BU avec 77.

Mais sinon je suis tout a fait d'accord avec toi

Message original de Baixinho
Euh, Maxi en fait c'est pas lui qui push, lui il est au SB face a un push de BU avec 77.

Mais sinon je suis tout a fait d'accord avec toi

oui oui, je voulais dire call un push

Call sans prob pour moi.

Il est surement dand un range de main pas terrible pour avoir pusher.

Je suis sur que les 7 sont devant. Ne pas oublier en HU une pocket est tres tres forte!

Message original de mitche666
Call sans prob pour moi.

Il est surement dand un range de main pas terrible pour avoir pusher.

Je suis sur que les 7 sont devant. Ne pas oublier en HU une pocket est tres tres forte!

tu es très certainement devant mais de combien, 5% ? 10% ?

Je pense très sincèrement que dans ce cas là il faut toi même prendre l'initiative pour gagner au moins la fold équity + coinflip si un villain call ton push, là tu joues un coinflip (même si tu es devant) sur une partie ou ta small blind n'est pas pour l'instant indispensable à défendre.

Imagine, que villain te donne sa main 8Jo dans ce cas là.
tu sais que tu es devant ok, mais tu joues uniquement le coinflip (c'est EV$+ mais de très très peu, tu as encore le temps de trouver un meilleur spot (et de jouer avec la fold equity) et en plus tu as l'autre villain qui parle derrière (et qui fait une grosse connerie en call le push alors que vous alliez vous entre-tuer....)

J'aurais call sur le moment, de peur de ne plus avoir de main potable pour me défendre, mais je pense que c''est une erreur (au vue des stacks etc....)

Je suis assez d'accord avec Maxi....
Sur le moment j'ai callé et l'icm me donne tout juste raison mais après réflexion, je me suis dit que ce n'était pas la meilleure chose à faire :
- si villain2 call pas aussi je finis 3ème (lui fait une erreur plus évidente que la mienne à mon avis)
- perdre 1000 à ce stade n'est pas dramatique
- il vaut mieux attaquer que défendre

Je crois vraiment que ce qui a joué est que villain1 avait fait beaucoup trop de allin sur les derniers coup (sur les 8 derniers coups : 1 fold, 1 call, 1 raise standard et 5 allin) et m'a un peu agacé (j'en avais marre de me faire marcher dessus) et que je ne voulais pas de lui en HU... Et comme c'était de loin la meilleure main que je touchais depuis des heures (hum .. depuis des minutes c'est déjà pas mal) j'ai tenté le coin flip...

En tout cas je suis content de voir que les avis sont partagés ;-)

Message original de mitche666
Call sans prob pour moi.

Il est surement dand un range de main pas terrible pour avoir pusher.

Je suis sur que les 7 sont devant. Ne pas oublier en HU une pocket est tres tres forte!

Je suis pas tout a fait d'accord : pour que les 7 soient devant il faut que Vilain ait au moins une carte inferieure ou egale au 7, ce qui est loin d'etre assuré. Face à 2 over c'est un coin flip et face une overpair c'est du big underdog.

1000 jetons a sauver ca ne vaut pas un coin flip, et je pense que le push or fold avec 3 stacks a peu pres even est plus EV$+ qu'un coin flip : des que tu vas arriver a prendre quelques blinds, tu vas vite prendre le large et booster ta FE car les 2 shorties vont se battre pour la 2eme place.

Dans cette configuration je ne callerai que si je suis a peu pres sur d'etre largement devant. J'ai dit tout a l'heure 88, mais en y repensant j'attendrais peut etre meme un TT+, AQ+, pour etre sur de battre l'eventail de mon adversaire. A ce moment du tournoi c'est la premiere place qui se joue, et je ne souhaite pas la jouer sur un pile ou face.

Mais bon, chacun sa facon de jouer, le call est de toutes facons validé par ICM Trainer

ICM dis de caller faut caller... Ca veut dire que sur la longueur tu seras gagnant....

Maintenant je me pose une question.... A combien vous vous estimer devant pour pusher?

Moi du moment que je pense etre devant j'y vais... donc 51/49 ca me va au minimum...

Oui, c'est sur c'est gagnant, mais d'apres moi c'est moins gagnant que de folder et passer en push or fold. Mais bon, chacun sa vision

Pour pusher ou pour caller? Pour le push, au BU ca va etre pour moi du 22+, Ax, K5s, K8o, Q8s, QTo, JTs, JTo, T8s+, T9o, 98s. Pour caller le push de BU (avec les memes stacks que dans cette main) au SB ca sera du TT+, AQ+. Au BB ce sera AJ+, 88+. En termes d'equity, au SB je dirais qu'il me faut au moins 60%, et au BB peut etre 55%. Les call a 51/49 je ne les jouerai que si je suis a moins de 1/2~2/3 du second stack.

Bon en meme temps je te dis ca c'est du a la louche ^^

ça c'est un débat qui m'intéresse :

A ce stade, faut-il pusher si on est devant ou attendre d'être "franchement" devant ?

A priori, l'attitude ev$+ serait de pusher quand on se voit devant quitte à ce que ça soit considéré comme un coinflip ... Ca fait plus souvent bobo quand on se fait sortir mais si c'est rentable .....

Dans le cas qui nous préoccupe, il y a un autre paramètre : l'initiative vient de l'adversaire et là c'est vrai, un 7-7 est plutôt dans la partie basse de notre éventail de call. Comme il est probable qu'il répète ce move, ne vaut-il pas mieux attendre une occasion plus franche ?

En tout cas, en first in, c'était push on est d'accord ?

Message original de mitche666
ICM dis de caller faut caller... Ca veut dire que sur la longueur tu seras gagnant....

Maintenant je me pose une question.... A combien vous vous estimer devant pour pusher?

Moi du moment que je pense etre devant j'y vais... donc 51/49 ca me va au minimum...

Attention, l'ICM a ses propres limites, quand c'est vraiment juste (et là apparement on l'est avec 77), tu vas être gagnant de quelques cents $ sur de nombreuses parties, mais ça ne tient pas compte du fait que tu peux trouver mieux et jouer sur la fold equity après, ça compare juste je call ou je fold et quand c'est juste un peu plus "je call" il faut peut être attendre un meilleur spot (et surtout l'initiative) quand on est encore bien en stack.

Le coinflip (en call) doit être la dernière solution et là vu les stacks on n'y est pas encore.

Cf article ICM la phrase qui résume tout:
Ne passez jamais à côté d'un push +$EV et n'optez jamais pour un call -$EV. Cependant, il vous faudra parfois opter pour un push -$EV, et laisser de côté un call +$EV.

Djuli, oui, si on a l'initiative, c'est un push évident à trois.

Message original de Djuli
En tout cas, en first in, c'était push on est d'accord ?

Eeaaassy push first-in, on est bien d'accord

Absolument d'accord avec Maxi, d'autant que l'ICM Trainer s'appuie sur les eventails de Nash qui sont quand meme un peu theoriques, et rarement observables a la lettre dans la pratique puisqu'ils supposent que tout le monde a la table joue en push or fold avec des eventails optimaux, ce qui evidement est rarement le cas en pratique.