Fold KK preflop....crime ou pas ?

Yo,

C'est assez chiant en effet, et je pense que folder n'est pas une énorme erreur. Cependant c'est pas comme si on était plus que 6 left, avec 4 micro stacks. On est encore 15, et même si on est gros chip leader, il y a encore du chemin à faire avant de win le tournoi. Par contre, si on gagne le stack de villain, on a une avance énorme et pour le coup, même si la première place n'est pas assurée pour autant, on va rarement faire moins de 5000€ à cause des deals, de la pression qu'on peut mettre sur tous les autres, etc.

Bref, la vraie question, comme tu dis, c'est: "est-ce que villain a autre chose qu'AA dans sa range ?"

Moi, je pense que oui. Ca reste du 30€, l'adversaire reste assez inconnu, et le field moyen a des gros problèmes pour comprendre l'ICM. Perso je pense qu'il peut faire ça avec QQ+ et AK. On est pas non plus hyper favori contre cette range, vu que l'equity de AA et QQ s'annule, on peut considérer qu'on est en 70/30 vs sa range.

Donc même si ça casse un peu les burnes, j'aurais tendance à call KK (je fold QQ par contre). Main intéressante en tout cas, pressé de voir l'analyse.

Message original de hermich

Donc même si ça casse un peu les burnes, j'aurais tendance à call KK (je fold QQ par contre). Main intéressante en tout cas, pressé de voir l'analyse.

Moi aussi ! lol

Merci pour ton commentaire très intéressant et je suis d'accord avec ton analyse

Salut à vous !

Alors est-il concevable de folder KK préflop ?

Tout d'abord un point sur l'ICM. Lors de mon bootcamp, je vous ai introduit à cette notion où plus on avance dans le tournoi plus la valeur d'un jeton gagnait en importance.
Si vous avez raté cette présentation, je vous invite à revisionner le bootcamp
http://fr.pokerstrategy.com/video/35976/

Dans ce coaching je vous présente des ratios similaires aux facteurs bulle qu'on utilise en SNG. Dans ce cas-ci on remarque qu'une confrontation entre chip-leader vous expose à un ratio compris entre 1.7 et 1.8. ça reste une approximation étant donné que la simulation a été faite avec des stack identique partout ailleurs et que les CL était avec un stack 2 fois supérieur aux autres. ici c'est pas vraiment les condition initiales mais on s'en rapproche.

lorsqu'on décide de cold-4b et que MP3 nous 5b-shove, on trouve une cote de pot 824564 pour 1.207.864, soit une cote de 1.47 contre 1.

Si nous étions dans une situation où l'ICM n'avait pas d'impact, alors on prendrait notre décision comme suit :
cote de 1 pour 1.47 => Equité nécessaire = 40.6%

Et donc sur un range QQ+, AK les seules main rencontrant les exigences nécessaires serait KK+, AKs

Avec la tax-ICM les choses changent quelques peu...
Il nous faut rajouter une opération pour trouver la cote de pot corrigé de l'impact de l'ICM.
La tax-ICM est est un facteur d'aversion au risque qui a pour donnée : (ce qu'on risque $)/(ce qu'on gagne $) le tout dans une dimension monétaire.

Par conséquent comme une cote de pot c'est exactement la même chose mais dans une dimension "jeton", il nous suffit de diviser la cote de pot par le ratio de la tax-ICM.
ainsi la nouvelle équité nécessaire corrigé de la tax-ICM devient :
1.47/1.75 = 0.84.

0.84 devient donc notre nouvelle cote de pot et donc l'équité nécessaire devient :
1/(1+0.84) = 54.3%

Face à QQ+, AK, rencontre t-on les exigences nécessaire pour call avec KK ?

       Equity  Victoire  Égalité
MP3    42.81%    40.24%    2.57% { QQ+, AKs, AKo }
SB     57.19%    54.62%    2.57% { KdKh }

On remarque donc qu'effectivement KK remplis bel et bien les exigence nécessaire à un call. Par contre AKs ne les rencontre plus...

Merci !

Message original de FabioAK47
La situation : MTT sur pokerstars à 30 euros, 7000 euros pour le vainqueur. On est à 15 left et chipleader du tournoi et on fait face à un 5bet shove du 2ème stack du tournoi. Le joueur est un joueur qui a l'air relativement sérieux (VPIP 21 et PFR 17 3bet 11%) mais on a peu de hands sur lui (environ une cinquantaine). Quant à nous, nous avons une image sérieuse

A ce moment là du tournoi, est-il capable de 5bet shove sur notre cold 4bet avec autre chose que AA sachant que nous sommes chipleader du tournoi...? Personnellement je ne sais pas et à froid j'ai pensé que KK était infoldable. Mais avec le recul je me dis que ce n'est peut-être pas si horrible que ça car un double up nous assure la TF mais si on perd ce coup contre le 2ème stack c'est 7000 euros qui s'envolent alors que le fold nous laisse chipleader du tournoi.

Ce fold est-il vraiment mauvais et trop nity ?