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JJ a la bulle

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Bonjour,

quelle ligne adopter ici?
call? raise fold? raise broke? push?

villain correct, je pense faire folder AK sur un push

merci

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO 44759628 (2,210) 15bb
BTN Ekors99 (4,245) 28bb
SB nakata03400 (3,365) 22bb
BB mg6321 (3,680) 25bb

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 4 players) mg6321 is BB J♦: J♠:
1 fold, Ekors99 raises to 450, 1 fold, mg??


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9 réponses
joolsy
Inscrit : 01.10.2009
PokerStrategist

Bsr pour moi il me faut plus de renseignement sur les joueurs pour 3bet ou push donc je choisi un call vu ton stack ...


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

villain 25/15 au moment de la main, c'est le premier sng ou je le croise


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Snaky81
Inscrit : 27.06.2010
Elite Grinder

Hello

Si tu juge vilain correct, c'est sans doute que tu a des read sur lui, ces reads ont de l'importance (car franchement beaucoup de mauvais reg de 5€- ne savent pas jeter AK à la bulle).

Dans l'absolu le shove est bon car il doit ouvrir assez loose a cette position et call très tight. Sauf que cette dynamique est tres exploitable et si tu commence a souvent resteal il devrait s'adapter en resserant sa range d'open raise et en élargisant sa range de call.

Si on reste pessimiste et qu'on donne comme range de call a vilain 99+, AQ+, le resteal est EV$+ si l'open raise range de vilain est d'au moins 18%. Sans read particulier cela devrait etre normalement le cas, mais attention a réevaluer si la bulle dure depuis un moment et que vous etes dans une dynamique un peu particulière.

Maintenant que l'ons ait que le shove est OK, faut voir quelles sont les autres options :
- call : bof, on va etre OOP avec 3.5 fois la taille du pot. 60% des flops contiennent des overcards, donc la jouabilitéa la bulle est horrible
- 3bet : la encore faut voir la dynamique. La logique serait qu'on veut optimiser notre FE donc que le push est meilleur, mais si vilain a vraiment une range desequilibrée entre son raise et son push, autant faire ce genre de 3bet avec une range très loose, et donc le faire egalement avec JJ pour rester inexploitable. Il faut quand même un read particulier pour cela.

Bref avec le peu d'info que tu nous donne, le push reste a mon avis la meilleure option, vilain choisi de raise cher (3BB), autant le punir :)


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Perso je pense qu'ici un push est mieux qu'un raise vu que le raise va te commit si tu le fais a 1100/1200.
De plus si l'adversaire push il te domineras surement car sa range de push doit etre serrée etant donné qu'en cas de perte il a de grandes chances de finir 4ème.

Donc je pense qu'il faut call ou push c'est compliqué de choisir, pour moi push est mieux car a priori la range de relance de vilain est élevée vu qu'il est au bouton.
Ce qui me fait pencher pour le push est que tu as peur de te retrouver contre AA,KK,QQ en pushant, mais tu perds régulierement ton tapis contre ces mains au flop en callant si il n'y a pas d'overcard.
De plus en callant tu sera souvent obliger de coucher contre un Cbet de vilain


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

merci poru vos avis,

du coup je pense que le push est le mieux

si villain est moi sommes des regs, quelle est la range de call de villain? qq+?


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Je pense qu'il callerait aussi avec AK+ JJ+ etant donné l'argent investi, enfin c'est c que j'aurais fais mais c'est compliqué perso si je call avec AK c'est parce qu'il y a 3230 a rajouter pour gagner 7435 mais d'apres snaky si j'ai bien compris c'est un leak.


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Apsara
Inscrit : 22.01.2009
PokerStrategist

@Snaky : tu parles pas de l-option Fold ??. Certes weak mais si on estime avoir un edge suffisant pour etre ITM assez facilement ?


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Snaky81
Inscrit : 27.06.2010
Elite Grinder

A priori le shove est EV$+ et pas qu'un peu si on pense vilain serieux dans ses call (si on donne 18% d'open raise et call avec top 4% on se retrouve à 0.38% du prizepool ce qui est non négligeable et pourtant 18% de steal au BU c'est tight).

De plus vilain est décrit comme compétent donc si on ne resteal jamais (parce que si on fold JJ il ne va pas nous rester grand chose pour resteal), il devrait normalement s'adapter en stealant encore plus loose et nous marcher dessus à open push ATC 15bb deep quand les blinds vont augmenter suffisament. Du coup notre edge reste limité. Le problème n'est pas d'etre ITM, ce n'est pas un DoN. Si on prend des jetons au CL, on se place dans une meilleure dynamique pour la suite du SNG et augmenter nos chance de win, sans trop degrader nos chances d'ITM, vu qu'on a une énorme FE normalement

Pour trouver un fold ici, il faut vraiment avoir un read comme quoi vilain va open raise tight, ce qui ne sera quasiment jamais le cas sans historique. Si on accorde que 15% de raise a vilain, alors on ne va pas pouvoir push profitablement (il faudrait que vilain ne call que QQ+, AKs pour cela), mais c'est assez marginal comme cas.

Sinon pour la range parfaite de call de vilain, bien entendu cela va dépendre de notre range de resteal, mais regardons cela d'un point de vue ICM
EV$(lose) = 7.267% du prizepool
EV$(fold) = 27.301% du prizepool
EV$(win) = 40.847% du prizepool
=> Equity min = [EV$(fold)-EV$(lose)]/[EV$(win)-EV$(lose)] = 59.66%

Si on fait quelques simulation avec des ranges differentes sous equilab ca donne :
- Hero = apsara : QQ+ => vilain call AA
- Hero nit : AK, JJ => vilain call KK+
- Hero tight : AQ, 99+ => vilain call KK+
- Hero loose : A8s+, ATo+, 55+ => vilain call JJ+
- Hero resteal 30% : vilain call TT+,AJs+,AQo+
- Hero resteal 50% : vilain call 88+,ATs+,AJo+

Du coup a la place de vilai, sans read comme quoi hero va steal light, OK pour call KK+. Si on pense que hero va etre plus aggro pour exploiter un desequilibre entre nos range, JJ+ est mieux. Si vraiment on pense hero tres maniac sur les resteal light, j'aime pas trop descendre aussi bas que les ranges calculées par l'ICM, mais tout simplement call avec qqch comme TT+, AK, et suffisament resserer ma range d'open raise pour qu'un resteal light devienne EV- pour hero. C'est pas optimal mais ca limite pas mal la variance qui est extreme sur ce genre de spot


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Apsara
Inscrit : 22.01.2009
PokerStrategist

Ben c'est clair lol.

Je comprend le raisonnement que j'ai appliqué aujourd'hui sur mon 1er 5E que j'ai win ;)

merci pour ta réponse très détaillé. ;)


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