[MTT SH 10€]

Salut,

Pf : je pense que ton 3b est pas mal, le resteal push avec 26 BB même en guerre de blind je trouve un peu barbare.
niveau sizing je suis pas encore un spécialiste mais un 2,5x OOP serait il pas mieux ? ou ca va rien changer ?

flop : par contre je suis pas fan du cbet malgres qu'on est dans un pot 3b je trouve que tu vas pas faire fold beaucoup de chose dans sa range. Je pense qu'il a pas mal de Jx, des 88+

Oui, 2,5x eut été pas mal. Ca n'aurait rien changé vu la main de vilain, mais j'ai fait 2x car je voulais pas non plus me commit trop au pot que j'avais décidé de Cbet quoi qu'il arrive. Il est extrêment rare que je cbet pas un pot 3bet. Et OOP, ça ne me gêne pas plus que ça de prend le pot au flop quitte à faire passer ce que je bats. Vu la taille du bazard et de mon stack, ça me semble ev+.

En faite, lorsque je 3bet preflop, je sais déjà que je vais cbet le flop quelqu'il soit. J'ai pris ma décision avant de 3bet. C'est aussi pour ça que je size à 2 sur cette main, histoire de pouvoir fold vs raise cbet sans trop de regret et sans trop entamer mon stack qui était pas trop mal en vu de la TF....

Après, je me plante peut être complètement...

Les mains de la section discussion de mains sont -elles analysées ? Avec mon rang et jouant sur Wina, j'ai pas de SP je peux pas poster dans la section analyse.... chier ce truc mais bon, je vais pas migrer sur stars pour faire du SP

Yo,

Ici je flat son OR 100% du temps. Tu es en demi et pas trop mal, étant donné que comme tu l'as dit, il y a deux micros stacks < 10BB. Donc malgré ma bonne main, je joue pas mon tournoi sur un 3bet shove où je vais me faire caller que par mieux, tes jetons sont trop importants à ce stade pour que ça en vaille la peine.

De plus ta main a une super jouabilité, d'autant plus que tu as un bon stack pour shove si tu touches quelque chose. Donc post-flop t'auras pas trop de souci.

Mais quand tu raises, déjà t'as aucune FE car personne ne va fold en position avec une côte de 1 pour 5. Ensuite tu construis un pot qui te fout un peu dans la merde parce qu'il fait 11 BB quand il t'en reste 21 BB. Donc justement, si tu veux pas trop te commit:

Message original de Wherearetheaces
Oui, 2,5x eut été pas mal. Ca n'aurait rien changé vu la main de vilain, mais j'ai fait 2x car je voulais pas non plus me commit trop au pot que j'avais décidé de Cbet quoi qu'il arrive.

Alors pourquoi ne pas flat ? Le point positif c'est que tu "reprends" l'initiative, car tu vas pouvoir gagner le pot avec ton c-bet, mais si tu veux de la FE il faudra quasimment te commit lors de ce c-bet.

Du coup, voià comment j'aurais joué la main:

Flat PF.

Flop sur un board où je touche Q, A, ou deux coeurs, je vais check/shove sur son c-bet (un avantage de lui laisser l'initiative c'est aussi prendre de la value sur ces c-bet, et value ses Ax qui à la place vont sans doute folder après ton 3bet / c-bet)

Give up sur tout le reste.

En fait, il y a un truc que j'ai remarqué, c'est que 25BB c'est un stack horrible pour jouer un pot 3-bet. D'ailleurs, quand on regarde des gros regs jouer, ils vont souvent 3-bet les OR à 25BB !

My 2 cents.

Salut

alors je vais m'essayer. Je trouve ce spot assez compliqué dans l'immédiat et les réponses de chacun me font réfléchir.

Pour ma part, à ta place vu le tapis de vilain,le nombre d'adversaire à table et en étant à la bulle je le perçoit (peut être à tort sans le connaitre) sur une range assez large.

Vu ta profondeur je t'avoue être initialement tenté pour un resteal push avec tes 26bb ou du moins je suis plus à l'aise que 3bet mais je suis conscient que c'est bourrin surtout 26bb je pense que c'est un peu trop deep ? . Je pense être devant la range de vilain, je serais content de prendre ce qu'il y a au milieu et vilain peut nous voir avec une main plus faible que AQ vu la violence du coup et le fait que nous sommes que 4 joueurs. Un 3bet à 2x offre une belle cote et à 2,5 va faire gonfler le pot et te rendre presque commit sur un cbet flop.

Pour le call, c'est pour le moment à mes yeux mieux qu'un 3bet et peut être qu'un push pour les raisons évoqués par hermich, je suis tout à fait d'accord avec lui.

Mon push est peut être un leak dans ce spot et dans ce cas là qu'on m'éclaire davantage :). C'est sur que ce qui m’embête c'est de prendre ce genre de risque alors qu'il y a des joueurs qui sont vraiment short et on a encore 26bb. A chaud peut être que je ne ferais pas cette action mais il me viens quand même à l'esprit.

Salut.
J'aime bien l'idée du flat, pré-flop avec nos 2 blockers.
Après, je ne sais pas si je check/ shove si je hit...
X/c les 3 streets serait-il mal joué?
Voir x/p sur la turn?

Ben le souci du c/call c'est que t'es dans le noir jusqu'au bout et s'il push turn ou river ben... à moins d'avoir les nuts... suis pas sur que tu calls sans pleurer....

Le flat effectivement est pas mal en fesant un c/r Shove sur un flop avec Axx, Qxx , au final on flat et on joue fit or fold flop. Par contre c/r sur les Coeur je trouve ca chaud quand même avec un backdoor FD et 2OC.

Ce que je trouve dommage c'est que souvent, c'est du pur steal et au final bah on a une tres bonne main pour se defendre, et avec le flat je sais pas si a terme on va touche assez souvent pour que ca soit EV+ ?

Message original de hermich

Ici je flat son OR 100% du temps. Tu es en demi et pas trop mal, étant donné que comme tu l'as dit, il y a deux micros stacks < 10BB. Donc malgré ma bonne main, je joue pas mon tournoi sur un 3bet shove où je vais me faire caller que par mieux, tes jetons sont trop importants à ce stade pour que ça en vaille la peine.

Je vais peut être dire des conneries mais j'ai vu dans les articles et les vidéos que le but d'un MTT c'est de jouer la gagne, et qu'il fallait profiter de la bulle et ne pas la subir. Le 3bet push est-il vraiment horrible ici? Peut-on envisager de le faire avec une main qui ne risque pas d'être dominée genre SC ?

Salut à tous,

j'aurais pas mal hésité entre Flat et 3bet PF : avec notre stack, on a une bonne jouabilité pour rentrer en TF, et il y a au moins trois joueurs avec un stack plus petit (les 2 shorts de l'autre table + le short de cette table)
PF :
Le pb, c'est que le range de vilain au départ est quand même assez large, et le 3bet semblent plus adaptés à le réduire.
Lui laisser la position d'agresseur PF, pourrait nous laisser un move de x/c sur le flop (sur un sizing de Cbet normal), quelque soit le board, en avisant au final sur le turn : 150K PF + call cbet vilain [300K-500K] = max 650K à comparer au 720K engagés dans ce coup.
Flop :
si 3bets, je Cbet aussi, pour garder l'initiative; son push est horrible, sur le coup j'aurais un gros mal de tête : le stack est encore jouable, le call serait peu envisageable, donc fold OK.
si flat, x/c, pour aviser turn
Turn :
si pas d'A au board x/f, sinon x/r

Par contre PF, jamais de 3bets push, on a un stack trop important.

Je reste quand même un bon fish ........

Votre limite pour 3bet push ici c'est combien ?

A 16/17bb et inferieur je 3bet push.

25bb avec des premiums et AQ n'en fait pas partie à ce moment du MTT
20bb avec AQ
15bb avec AJ

Perso je 3 bet pareil. Le 3 bet shove aurait été moche car on aurai été payé que par des mains qui nous dominent énormément. Le risk reward est pas genial.

Par contre j'aime pas l'idée de se dire qu'on va Cbet obligatoirement le flop.

Message original de hermich
Yo,

Ici je flat son OR 100% du temps. Tu es en demi et pas trop mal, étant donné que comme tu l'as dit, il y a deux micros stacks < 10BB. Donc malgré ma bonne main, je joue pas mon tournoi sur un 3bet shove où je vais me faire caller que par mieux, tes jetons sont trop importants à ce stade pour que ça en vaille la peine.

De plus ta main a une super jouabilité, d'autant plus que tu as un bon stack pour shove si tu touches quelque chose. Donc post-flop t'auras pas trop de souci.

Mais quand tu raises, déjà t'as aucune FE car personne ne va fold en position avec une côte de 1 pour 5. Ensuite tu construis un pot qui te fout un peu dans la merde parce qu'il fait 11 BB quand il t'en reste 21 BB. Donc justement, si tu veux pas trop te commit:

Message original de Wherearetheaces
Oui, 2,5x eut été pas mal. Ca n'aurait rien changé vu la main de vilain, mais j'ai fait 2x car je voulais pas non plus me commit trop au pot que j'avais décidé de Cbet quoi qu'il arrive.

Alors pourquoi ne pas flat ? Le point positif c'est que tu "reprends" l'initiative, car tu vas pouvoir gagner le pot avec ton c-bet, mais si tu veux de la FE il faudra quasimment te commit lors de ce c-bet.

Du coup, voià comment j'aurais joué la main:

Flat PF.

Flop sur un board où je touche Q, A, ou deux coeurs, je vais check/shove sur son c-bet (un avantage de lui laisser l'initiative c'est aussi prendre de la value sur ces c-bet, et value ses Ax qui à la place vont sans doute folder après ton 3bet / c-bet)

Give up sur tout le reste.

En fait, il y a un truc que j'ai remarqué, c'est que 25BB c'est un stack horrible pour jouer un pot 3-bet. D'ailleurs, quand on regarde des gros regs jouer, ils vont souvent 3-bet les OR à 25BB !

My 2 cents.

j'aime beaucoup
je plusois ♠_drink: