QQ debut de partie call shove ?

QQ serait probablement le bas de ma range de 3bet/call push contre un inconnu, mais là non. C'est vrai qu'on n'a que 20 mains, mais quand même 47/21 ça commence à indiquer des tendances maniaques. Tu dois donc pouvoir élargir ta range.

Si tu 3bet/fold les stacks seront les suivants :
UTG 3030 / 24.193% PP
Hero 1510 / 12.910% PP
CO 1970 / 16.542% PP
BU 1930 / 16.233% PP
SB 1750 / 14.825% PP
BB 1810 / 15.297% PP

Si tu call et gagnes le coup :
UTG 470 / 4.259% PP
Hero 4070 / 31.272% PP
CO 1970 / 16.957% PP
BU 1930 / 16.639% PP
SB 1750 / 15.194% PP
BB 1810 / 15.679% PP

(J'ai supposé que les prix sont répartis 65%/35% entre les deux premiers, je n'ai jamais fait de SnG sur Party.)

La limite $EV(call) = $EV(fold) correspond à une équité minimale de 12.910/31.272 soit 41.28% environ. Contre QQ+, AKs, AKo on aurait 40.21% donc un fold, mais ça m'étonnerait qu'il push aussi tight. Si on lui met ne serait-ce que JJ+, AQs+, AKo on a déjà 48.36% d'équité et en rajoutant AQo on passe à 51.34%. Vu que je ne serais pas surpris qu'il puisse jouer encore plus de mains de cette façon, ça devient un snap call debout sur la table.

(Si un analyste peut vérifier que je n'ai pas trop raconté de conneries...)

Merci pour l'analyse ♠_thumbsup:

Hello

Vilain est un joueur aggressif vu ses stats preflop, donc si tu 3bet QQ ce n'est jamais pour 3b/fold, ta décision doit déjà etre prise quand tu 3bet. Si tu 3b/f QQ c'est basiquement que tu la transforme en bluff, et vu sa force contre sa range d'open raise c'est que tu dois call et non pas 3bet (un 3bet/fold serait correct uniquement contre un joueur qui va call ton 3bet avec une tonne de main que tu domine et 4bet avec une range qui te crush genre KK+).

Ici vu le profil de vilain je go broke avec AQ+, JJ+ sans hésitation, et j'aurai flat call avec des mains comme AJ ou TT. Sur un profil aggro comme cela, tu n'a pas le droit d'avoir une range de 3bet/fold.

Merci pour l'analyse ♠_thumbsup:

Donc, lorsque tu 3bet, tu penses toujours à ce que tu vas faire derrière si vilain te reviens dessus ?

Est ce que tu prépares aussi dans ta réflexion les streets suivantes ?

La regle générale quand tu mise, c'est de savoir pourquoi tu le fait, ici face a un joueur maniac c'est clairement pour value, et tu as sans doute trop d'equity contre sa range de shove pour pouvoir trouver mathématiquement un fold.

Si tu n'aura pas de value a prendre sur ton 3bet (i.e s'il fold les mains que tu domine, a une range de call contre laquelle tu n'es pas loin devant ou super tight, et shove une range qui te bas), alors tu n'a pas de raison de 3bet QQ.

Effectivement, ici je 3bet pour value car je crush sa range d'open raise. Par contre, je n'avais pas du tout pensé qu'il pourrait me shove derrière, c'était le pourquoi de ma question.

Par contre je ne l'ai pas mis que sur un monster AA, KK mais également sur quelques bonnes mains et départ et en y réfléchissant, j'ai payé.

Salut

Message original de bashhar
Effectivement, ici je 3bet pour value car je crush sa range d'open raise.

Je me permets juste une petite remarque : tu es en value car tu domines sa range de call (ou push) et non sa range d'open raise. Ce sont deux ranges différentes, et c'est ce que t'a expliqué Snaky

Prenons un cas extrême où villain open raise 20% de ses mains, mais ne call jamais un 3bet, et part systématiquement all-in avec QQ+. Alors tu n'as clairement aucun intérêt à 3bet car même si tu domines largement sa range d'open raise, tu es largement battu par sa range de 4bet.

Cela semble logique mais comment puis je estimer sa range de call/push 3bet, j'ai bien un pourcentage de fold to 3bet mais pour avoir une estimation précise, j'ai besoin d'un beaucoup plus grand échantillon de mains sur VILAIN contrairement à range d'openraise

Merci Phydam pour la précision en effet utile

Pour connaitre la range de broke de vilain, on ne peut pas la deviner sans un énorme historique, cela dit il est courant qu'un joueur qui ouvre tant de main soit un gros gambleur dans l'ame, et n'attendra pas que QQ+ pour mettre sont stack au milieu.

Il va rarement avoir moins que JJ+, AQ+ contre laquelle tu es en flip favorable (donc snap call vu l'argent deja dans le pot), et il aura souvent plus.

Ma question n'était spécifique à cette main mais plutot une question qui découle de la main puisque la remarque fait était tout à fait pertinente ♠_thumbsup: