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QQ vs All in Turn

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mickey1338
Inscrit : 21.03.2009
Oldschool Grinder

Bonjour

Petite main qui m'a posé soucis .
On est en milieu de tournoi de l'Aquarium 1€ rebuy .

NL Texas Hold'em Tournament
Winamax - 8 players
Converted with HandConverter.fr
En partenariat avec PokerTest.fr

Stacks:
UTG (108879) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 6, AF: 0,0, Hands: 51
UTG+1 (12796) - VPIP: 7, PFR: 4, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 27
MP - Hero (216800) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 6, AF: 3,0, Hands: 1886
MP2 (72218) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 22
CO (75992) - VPIP: 8, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 39
BTN (81098) - VPIP: 27, PFR: 15, 3B: 0, AF: 3,0, Hands: 33
SB (234889) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 7, AF: 2,7, Hands: 61
BB (224959) - VPIP: 19, PFR: 6, 3B: 7, AF: 0,0, Hands: 32

Blinds: 3000/6000 (+ Ante 820)

Preflop: (15560, 8 players) Hero is MP with Q:d Q:h
2 folds, Hero raises 17500, 3 folds, SB calls 14500, 1 fold

Flop: 5:c 9:c 6:s (47560, 2 players)
SB checks, Hero bets 30000, SB calls 30000

Turn: 3:s (107560, 2 players)
SB checks, Hero bets 48000, SB raises 186569, Hero ???

Merci d'avance pour les réponses


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8 réponses
Hapoin
Inscrit : 01.03.2011
Oldschool Grinder

Salut
Un tag te callera préflop principalement avec une pp, parfois des brodways suités et rarement avec des connecteurs assortis, bref ici t'es mal quand il te relance.

Ca m'arrive parfois de call en me disant que c'est pas possible qu'ils soient aussi face up sur brelan et à chaque fois je regrette ;)


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mickey1338 Auteur du sujet
mickey1338
Inscrit : 21.03.2009
Oldschool Grinder

Salut
Merci à toi ..
Le fold me paraissait la meilleur des solutions mais je voulais être rassuré :f_grin:


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Mikakou2
Inscrit : 28.12.2009
Oldschool Grinder

Salut mickey1338,

Même si ta question portait sur le call ou non à la turn après le check/raise push de vilain, il y a d'autre petite chose à dire sur cette main je pense ! ;)

PF : Ok bien sûr pour le raise. Cependant, avec vos profondeurs de stack de 35BB environ toi et les blinds, et les 3 short à 12BB derrière, tu peux te contenter de relancer moins cher. Quelque chose entre 2,2 et 2,5BB suffit amplement (donc entre 13K et 15K ici). Ca te permet en général de voler les blind pour moins cher (quand tu as une moins bonne main bien sûr) et tu as la même FE de toute façon.
Lorsque vilain call, je suis d'accord avec Hapoin pour dire qu'il a souvent des PP, quelques Ax comme ATs, AJo par ex, ou encore parfois quelques broadway suités, et plus rarement des suited connectors.

Flop : Le flop est très connecté mais tu as pas mal de value à faire sur les tirages (même s'il en a pas tant que ça dans la range qu'on lui a attribué) et les pockets comme 77-88, TT-JJ. Vu la texture du board et que c'est principalement sur le flop que tu feras de la value sur les pockets que tu bâts, le bet à un peu plus de la moitié du pot me semble correct vu vos profondeurs de tapis.

Turn : Une fois qu'il a call flop, vilain peut avoir peut être des tirages à trèfle AcJc, AcTc, KcQc, KsJc, et peut être QcJc, JcTc, des 89s-9Ts mais surtout les pockets entre de 55 à JJ. Il peut parfois aussi avoir déjà la quinte avec et pourquoi pas 78s. Je pense qu'avec une mise tu fais fold 77-88, peut être même TT, 89s-9Ts et que les tirages qui ne sont en fait pas nombreux vont souvent fold aussi ou push. Il va aussi push ses brelans 55-66-99 et ses quintes.
Bref, je pense qu'on a pas forcément beaucoup de value à bet et qu'on a pas tant de protection à faire sur les tirages donc je me dis que le check peut être intéressant pour contrôler la taille du pot, ne pas se mettre dans une situation difficile en cas de push, et surtout pouvoir faire de la value river sur les pockets que tu bâts car il va souvent prendre ton check turn pour de la grande faiblesse et sera plus enclin à call une mise river avec les mains que tu bâts que de call la mise turn avec ces mêmes mains.
Ce que tu peux faire aussi, c'est bet mais plus petit que ce que tu as fait pour augmenter tes chances de te faire call par ses mains faibles. Donc si tu choisis de bet ici, le mieux et de miser 1/4-1/3 du pot pas plus donc entre 28K et 32K.

Une fois que tu mises midpot et qu'il push, il te faut environ 27% d'equity pour que ton call soit bon (122K dans un pot total de 445K à vue de nez). S'il push quand même ses tirages flushs en semi-bluff, ses quintes et ses brelan, tu as à peine ces 23% d'equity :


Tableau : 6♠9♣5♣ 3♠
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    77.15%    77.15%    0.00% { 99, 66-55, 87s, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, AcTc }
MP3    22.85%    22.85%    0.00% { QdQh }

Il faudrait qu'il rajoute quelques combos de mains que tu bâts pour que le call soit bon. Par exemple, si on rajoute les JJ, là tu as une très bonne equity pour call comparé à la cote du pot :


Tableau : 6♠9♣5♣ 3♠
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    59.00%    59.00%    0.00% { JJ, 99, 66-55, 87s, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, AcTc }
MP3    41.00%    41.00%    0.00% { QdQh }

Bref, tu as potentiellement une bonne cote pour payer mais sans plus d'information sur vilain qui semble assez tight, je pense que tu es trop souvent battu et que ton fold est correct même si c'est assez close.

GL sur les tables, _cool:

++
Mika


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mickey1338 Auteur du sujet
mickey1338
Inscrit : 21.03.2009
Oldschool Grinder

Merci pour cette analyse super précise et super pointu .
Pour le PF je suis surpris de mon sizing , je comprend pas bien pourquoi je ne raise pas à 15K , ce que je ferais la plupart du temps , m'enfin merci de me notifier mon erreur car je ne l'avais même pas relevé en postant ma main .
Pour la Turn du coup avec du recul j'abonde dans ton sens pour le check .
J'ai aussi tendance à oublier que quelquefois le contrôle du pot n'est pas quelque chose de négligeable et qu'il nous évite de gros mal de tête en se faisant check raiser. :f_grin:


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Hapoin
Inscrit : 01.03.2011
Oldschool Grinder

En fait si on retient la range qu'on lui a assigné plus haut ce flop ne touche pas du tout sa range.... sauf que quand il touche brelan, du coup c'est un flop très dry et tu dois/dois sizer plus faiblement.
Ca te permet de mettre un 2nd barrel pour fold sur un éventuel raise.

non?


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mickey1338 Auteur du sujet
mickey1338
Inscrit : 21.03.2009
Oldschool Grinder

Donc pour toi sur ce genre de coup , ce serait mieux de bet disons 20K au flop et 28K au Turn , que de miser 30K au flop et de check turn ?


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Mikakou2
Inscrit : 28.12.2009
Oldschool Grinder

En fait, les 2 lignes sont possibles je pense mais perso je préfère faire un peu plus cher flop (plus ou moins 1/2 pot) car turn il y aura très souvent des cartes qui lui feront peur et il foldera souvent des mains que tu bâts. Donc je préfère la ligne bet midpot/check pour bet petit river ou bet midpot/betpetit pour check river selon ce qui tombe que betpetit/betpetit car je pense que tu feras plus de value.


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mickey1338 Auteur du sujet
mickey1338
Inscrit : 21.03.2009
Oldschool Grinder

Merci à toi


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