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voila, la situation est la suivante le tournoi viens de commencer les blinds sont encore très faible et il est encore assez difficile de se faire une idée des joueurs dans tout ce bordel

personnellement j'ai choisi de fold du fait qu'un adversaire raise et l'autre call j'avais pas trop envi de me retrouver face à deux joueurs qui peuvent être aussi bien tight que loose, puis AK n'est une combinaison bonne que lorsque elle touche, donc j'ai fold, était-ce le bon choix?

##########################################
Poker Star Game 40966101576 / Tournament
Table 251336078 1 -
Blinds : 10/20
##########################################

9 players
[SB] -Predator306 (1860)
[BB] HeeAwe (1040)
[1] titor1001 (1635)
[2] BLuElp (920)
[3] dasarr (1680)
[4] TheRookie2 (1220)
[5] Minalheiro (2240)
[6] midiebold (1620)
[But] MakeYourTime (1285)

midiebold A♣ K♦ Initial Pot: 30

titor1001 folds
BLuElp raises to 140
dasarr folds
TheRookie2 calls 140
Minalheiro folds
midiebold folds
MakeYourTime folds
-Predator306 folds
HeeAwe calls 120


13 réponses

clairement trop weak pour moi surtout que tu aurais la position sur le relanceur et le caller .perso je push le tout mais c'est surement trop aggro ... je ne pense pas que le call en position ac AK soit une mauvaise option .


Maelu
Inscrit : 12.07.2009
PokerStrategist

Je n'irai pas jusqu'au push ^^

Tu peux très bien te retrouver face à un monster ou tu es loin derrière ou alors face à une Paire. Et joué tout les SNG, alors qu'il vient de commencer sur un coin flip ...

Pour moi le fold est ma fois encore correcte. Allez perdre 10% de son stack en début de sng, j'en vois pas l'intérêt surtout qu'il y a déjà deux joueur impliquer.

Puis bon la relance est quand même a 6 BB et c'est assez rare lors des premiers tours, qui plus ai. Elle a été call.

Et il reste encore à 4 joueurs de parler.


neness22
Inscrit : 03.07.2008
Legacy Member

Bonjour

Dans cette situation je pense que Call ou Fold ne sont pas des erreurs.
Mais a mon sens comme dit maelu, le push n'est pas bon c'est au mieux un coin-flip et tenter ça en debut de SNG ne me parait pas être une bonne option.
Même s'il est vrai qu'a ces limites, les joueurs peuvent faire nimp, mais là sans lecture sur les adversaires, je mets au moins 1 des 2 sur JJ+.
Je ne sais pas ce que nos analyste diront mais, en tous cas j'aurais du mal à push.
Par contre en début de sng, je pense que j'aurais call pour voir le flop.
En plus tu auras la position.

Voila en attendant l'avis des spécialistes.


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

en parlant de nimp hier utg2 je push KK tout le monde fold sauf utg1 qui avais payer la big blind pour finir par suivre mon all-in(le mec etait deja en push or fold mais ne le respectais pas du tout-_-) j'avais trop les nerfs, devinez ce qu'il avais?

j'ai l'impression que jouer de nuit n'est pas bon tout les fishs sont de sorti et jouent vraiment nimp.. (genre juste avant je me faisais cracker QQ en pof par un 47trefle qui fini en couleur )


Re,

Bizarre tjs les même sur ce forum!!!!

Suite à la relance je trouve que fold est pas mal
Faire un squizze maintenant te pousse à risquer un tiers de ton tapis (ou push carrément et au mieux un CF) et c un peu limite en début de tournoi car doubler au début ne t'assure pas d'une place payé en revanche si tu perds tout t jetons c fini.

En tout cas la start chart hands recommande de call après une relance. Le problème c'est qu'avec le call précédent tu crées direct un gros pot avec beaucoup de joueur (il peut encore y avoir des call derrière) et donc tu va devoir risquer tout ton tapis derrière.


Re,

Par contre j'avais pas vu... BlueElp a un petit tapis. Comment il a joué avant cette main (loose, tight, agressif, passif).

Car ici ça peut être un bon spot pour squizze en fait, car le limper va rarement être sur JJ+ car il aurait relancé non? Donc si BleuElp est loose, je push.

Dsl pour cette contre analyse.


Angelcards
Inscrit : 03.12.2008
PokerStrategist

Nice spot pour un squeeze!

fold est vraiment trop weak
a la limite un call est préférable au fold ici car tu joue en position tout de même


Maelu
Inscrit : 12.07.2009
PokerStrategist

C'est quoi un squeeze ????

:D


Angelcards
Inscrit : 03.12.2008
PokerStrategist

c'est lorsque qu'une première relance à été déjà suivi une fois et que toi même tu sur-relances.
Concrètement ici ça ferai un raise à 560 grosso modo (3 fois la mise initiale+ 1 fois par caller).
AK est une main idéale pour ce move


_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

ouais m'enfin c'est les basses limites ils sont capable de suivre et de toucher et moi rien


Angelcards
Inscrit : 03.12.2008
PokerStrategist

oui c'est vrai mais ici en squeezant :

tu reprends l'initiative,
il est peu probable que tu joue contre 2 adversaire suite à ce moove
tu joues en position
souvent tu remportes un pot confortable preflop


Message original de Maelu
C'est quoi un squeeze ????

:D

Extrait du glossaire de Pokerstrategy:

Définition

Un squeeze (to put a squeeze on somebody : forcer quelqu'un à faire quelque chose) est un bluff préflop, sous forme d'une grosse sur-relance, qui intervient après une relance initiale de la part d'un premier joueur, relance qui a été suivie par au moins un autre adversaire. Tandis que le premier joueur abandonnera sa main dans le cas idéal, étant donné qu'il est coincé entre plusieurs joueurs dont il ne sait pas ce qu'ils vont faire, le deuxième joueur et les suivants ont généralement une main qui n'est pas assez forte pour payer une telle sur-relance. Si l'un des adversaires décide tout de même de payer le squeeze, alors il existe encore une possibilité de remporter le pot directement au flop au moyen d'un continuation bet.

Exemple :
Joueur A relance à $4.
Joueur B call.
Joueur C relance à $20 -> il fait un squeeze.

Conditions requises pour un squeeze play

L'image à la table, le jeu de l'adversaire, la position relative par rapport à celui-ci ainsi que la profondeur des tapis sont les principaux facteurs pour la réussite de ce coup. De toute évidence, pour qu'un squeeze soit envisageable il faut tout d'abord que les adversaires soient capables de se coucher. Il faut de plus que l'éventail des adversaires, et tout particulièrement de l'open-raiser soit suffisamment large pour qu'il s'agisse suffisamment souvent d'une main pouvant être couchée sans l'ombre d'une hésitation. Cela n'a aucun sens de tenter un squeeze si les adversaires sont trop loose, au sens où ils vont payer souvent votre relance, ou bien si le joueur qui a relancé ne joue ainsi qu'avec un nombre limité de mains, ce qui fait qu'il ne couchera que rarement sa main. Il est également important que les adversaires soient capables de respecter une sur-relance.

Perso, je penche pour un call avec la position. La situation est tout à fait propice à un squeeze si ce n'est que la table correspond à la partie en gras du texte explicatif: en 1$, tu seras très souvent call par au moins l'un des deux adversaires (et assez souvent par les deux si le premier call).

Bref, ici je call pour jouer TPTK et bet/go broke sur le flop si je hit, mais check/fold sans hésiter si je ne touche pas. Il y a de la value à faire sur des PP, des A moins bien kickés ou des tirages.


Phydam
Inscrit : 29.03.2008
PokerStrategist

Le fold est en effet un peu weak ici avec la quatrième main de départ du hold'em

Les deux options call ou raise se valent ici pour moi

Quand il y a une relance à plus de 6BB en début de tournoi, la SHC pokerstrategy préconise de ne jouer que AK QQ+ en nous mettant directement all-in. En tout cas, ceux qui veulent squeeze ici, autant push directement car il n'est bien sûr pas question de jouer 3bet/fold vu les stacks effectifs en présence (maxi 1200 jetons)

Mais le call se défend aussi vu qu'on a quand même un bon stack et qu'on a peut être pas envie de partir sur un coin flip en début de tournoi.

J'aurais certainement callé ici avec l'avantage de la position.

Une remarque Midiebold :

ouais m'enfin c'est les basses limites ils sont capable de suivre et de toucher et moi rien

Tout le monde touche à la même fréquence. Il n'y a que la fréquence de hit de fortes mains (par rapport au nombre de mains jouées) qui varie. Un joueur qui joue toutes ses mains touchera une paire au flop aussi souvent que toi (une fois sur trois environ), mais touchera plus rarement une bonne main qu'un joueur qui sélectionne ses mains de départ précautionneusement (toujours relativement au nombre de mains jouées j'entends)

Donc pas de fatalisme s'il te plait au poker ;) Les discours du genre "Les autres ont de la chance et pas moi" sont le meilleur moyen de se conforter dans cette idée et de mal jouer par la suite =)