[Fermé] [SNG FR 1dollar] Q10s sb limp

Je pense que ton raisonnement tient plutot la route!

Pour ma part, je call pour les tirages preflop.
Comme dise si bien les coachs,ils faut suivre la ligne que tu t'ai fixé preflop!

Sur le flop:

- Tu parles en premier
- Vous êtes 4 dans le coup
- Et tu n'as pas de tirage

-> Check/Fold !

Preflop tu as 20 a mettre pour 120, donc ok bonne cote pour pour
jouer quoi au FLop.

Comme le dit Mrochon, tu dois te fixé une ligne de jeu.
Ici tu joue pour un tirage au flop ou pour mini Double paire.
Mais faut surtout pas t'emballer avec Top paire face a 3 vilains en plus OOP !!
c'est un suicide directe sinon !! Lol

sur ce flop c'est Check/fold.

Au tournant, le 2 ne change rien, donc dans ta logique, si tu es fort au flop
tu l'es toujours autant au tournant puisque ce 2 ne change rien.
Tu dois Bet aussi ici. Mais OOP c'est super dangereux, mal de crane et compagnie.

Conclusion, c'est pas parceque tu as une bonne cote preflop que tu dois
forcement joué, surtout OOP. Par contre la meme main au CU ou BU est
totalement differente.

C'est le genre de main que j'aime bien.

Par contre quand je complète mas SB je me dis " j'y vais pour la quinte ou la double paire".

Top paire dans un pot non relancé ça ne suffit pas face à autant de vilains.

Entre les gars qui ont limpé leur pocket paire et qui ont touché leur brelant invisible, ceux qui ont déjà à une paire et à la turn vont en choper une seconde, t'es mal barré.

Je sais c'est pas facile, mais top paire, faut savoir rester zen, surtout hors position.

Message original de Skanou
Je soumet cette main a expertise parce que j'ai l'impression de jouer un petit peu trop passif, cette main l'illustre assez bien !!!!!!!

Peut-être mais c'est pas ici que tu dois sortir ton agressivité !

+1 avec l'avis général : call PF, check/fold flop.

Si tu décides de compléter ta SB dans un multiway, tu dois être cohérent d'un bout à l'autre avec la ligne que tu adoptes:
- Tu ne montes pas de force PF... si tu veux en monter sur le FLOP, faut avoir une main qui tient la route face à 3 joueurs.
- Avec QT:spade:, tu vas rechercher quel genre de flop pour attaquer ? Sûrement pas un flop avec deux ... te faudrait plutôt une DP ou un bon tirage à :spade:/quinte.

Bref, tu rates totalement le flop par rapport à ta ligne (même si tu touches un T)... pas la peine d'aller plus loin, cette bataille là n'est pas la tienne

Bonjour

Preflop ok pour la cote.

Flop : le flop est raté pour la ligne que l'on a joué c'est un fait. mais on a quand même TPKQ. Donc le bet me semble correct pour protéger sa main et obtenir des infos. Si on est relancé ok on peut fold clairement.
Mais a ce moment on est battu par TT, 66,33, 63, T6, T3, KT, AT sachant que la probabilité que quelq'un est un T est quand même faible. Et un call pf avec 63 même a ces limites c'est quand même pas souvent.

Turn : Si j'ai bien utilisé equilator ce qui n'est pas certains, donc me dire si ca ne va pas du tout.
Mais je trouve une equity de 54.12% avec un range de 40% pour MP2, 50%pour CO et 100% pour BB, pour une cote de 6.3:1 si je ne me plante pas.
Equity Gagné Égalité Perdu Main
Joueur 1: 14,557 % 13,923 % 1,271 % 84,806 % 33+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T8s+, A2o+, K4o+, Q7o+, J9o+
Joueur 2: 13,858 % 13,309 % 1,103 % 85,588 % 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J3s+, T6s+, 97s+, A2o+, K2o+, Q3o+, J7o+, T8o+
Joueur 3: 54,120 % 53,164 % 1,914 % 44,922 % QsTs
Joueur 4: 17,465 % 17,048 % 0,840 % 82,113 % random

Donc pour rendre le call rentable il nous faut une equity de 13.69% donc j'aurais tendance à dire que le call est carrement rentable
me dire si cette analyse c'est n'importe quoi, ne maitrisant pas vraiment l'equity.

River : là le tirage rentre pour un 4, donc là A4 ou K4 voir même Q4 sont dans la range.
Mais là on a toujours une cote 6.5:1, et l'equity est de 55.61%
Equity Gagné Égalité Perdu Main
Joueur 1: 15,729 % 14,789 % 1,880 % 83,331 % 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J5s+, T7s+, 98s, A2o+, K2o+, Q4o+, J7o+, T8o+
Joueur 2: 55,613 % 54,985 % 1,258 % 43,757 % QsTs
Joueur 3: 28,658 % 27,866 % 1,584 % 70,550 % random

Donc pour moi c'est toujours easy call.

Enfin bon comme tout le monde a le même avis, j'ai surement tort mais bon j'essaie de donner mon avis afin que l'on me dise si je me plante, pourquoi je me plante dans le but de progresser.

Message original de neness22

Enfin bon comme tout le monde a le même avis, j'ai surement tort mais bon j'essaie de donner mon avis afin que l'on me dise si je me plante, pourquoi je me plante dans le but de progresser.

Bonne attitude, toute réflexion est la bienvenue.

Le problème dans l'affaire, c'est que pré flop c'est pas relancé t'as donc de grandes chances parmi les vilains de trouver 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88, 99 et
ATs-A2s, J9, T8, 97, 87, T9, 98, ATo-A2o, KT, QT,

T'as la BB à qui tu peux ajouter toutes les poubelles qui ici peuvent taper double paire

Tu ne fera pas coucher 7-8, ni aucun 10, ni les pockets paires ni les brelans au flop. Sans parler que le vilain qui étaiot BB avec 10-3, il se marre.

Donc ensuite turn tu fais quoi ? Si tu lâches ton agression ce qui montre de la faiblesse tu vas te faire attaquer ou tu vas laisser une carte gratuite aux vilains, ce qui n'est pas mieux.

Bien sûr tu peux attaquer, mais si un vilain a son brelan depuis le flop ou la BB sa double paire pourrie il va te call gentiment pour te mettre en confiance.

Et river ? Tu fais quoi ???
T'attaque ? Et si t'es relancé ?
Tu check et si on t'attaque ?

Tout ça pour une top paire alléchante oui, mais en danger face à autant de vilains.

Non, là le but, c'est d'aller à l'abattage tranquillement. Surtout que là, Hero est hors position.

En prenant mon éventail qui est à mon avis somme toute raisonnable ça donne au bout de 3 981 394 751 parties simulées en 12:51 Minutes

_________ Equity ___Gagné_ Égalité_ Perdu____ Mains
Joueur 1: 26,548 % 26,414 % 0,268 % 73,318 % 99-22, ATs-A2s, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, ATo-A2o, KTo, QTo, J9o+, T9o, 98o, 87o

Joueur 2: 17,960 % 17,122 % 1,684 % 81,194 % 99-22, ATs-A2s, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, ATo-A2o, KTo, QTo, J9o+, T9o, 98o, 87o

Hero: 41,374 % 40,417 % 1,922 % 57,661 % QsTs

BB : 14,119 % 13,575 % 1,096 % 85,328 % 99-22, A6s-A2s, K6s-K2s, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A7o-A2o, K8o-K2o, Q2o+, J2o+, T2o+, 92o+, 82o+, 72o+, 62o+, 52o+, 42o+, 32o

Message original de sebleger

Bonne attitude, toute réflexion est la bienvenue.

Le problème dans l'affaire, c'est que pré flop c'est pas relancé t'as donc de grandes chances parmi les vilains de trouver 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88, 99 et
ATs-A2s, J9, T8, 97, 87, T9, 98, ATo-A2o, KT, QT,

T'as la BB à qui tu peux ajouter toutes les poubelles qui ici peuvent taper double paire

Tu ne fera pas coucher 7-8, ni aucun 10, ni les pockets paires ni les brelans au flop. Sans parler que le vilain qui étaiot BB avec 10-3, il se marre.

Donc ensuite turn tu fais quoi ? Si tu lâches ton agression ce qui montre de la faiblesse tu vas te faire attaquer ou tu vas laisser une carte gratuite aux vilains, ce qui n'est pas mieux.

Bien sûr tu peux attaquer, mais si un vilain a son brelan depuis le flop ou la BB sa double paire pourrie il va te call gentiment pour te mettre en confiance.

Et river ? Tu fais quoi ???
T'attaque ? Et si t'es relancé ?
Tu check et si on t'attaque ?

Tout ça pour une top paire alléchante oui, mais en danger face à autant de vilains.

Non, là le but, c'est d'aller à l'abattage tranquillement. Surtout que là, Hero est hors position.

Tu dis d'aller à l'abattage tranquillement mais vu l'equity et la cote offerte, n'est-ce pas le cas ?
En fait je parlais au vu de la configuration, bet au flop, bon tu es caller.
Tu checks turn, pourquoi ne pas payer au vu des cotes et l'equity ?

River : idem que la turn, check/call vu la cote et l'equity.

Je dis cela car c'est ce que j'ai compris des différents posts ou l'on parle d'equity.
Maintenant si je n'ai rien compris ou s'il y a d'autres paramètres à prendre en compte, n'hésitez pas à me le dire.

En prenant mon éventail qui est à mon avis somme toute raisonnable ça donne au bout de 3 981 394 751 parties simulées en 12:51 Minutes

_________ Equity ___Gagné_ Égalité_ Perdu____ Mains
Joueur 1: 26,548 % 26,414 % 0,268 % 73,318 % 99-22, ATs-A2s, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, ATo-A2o, KTo, QTo, J9o+, T9o, 98o, 87o

Joueur 2: 17,960 % 17,122 % 1,684 % 81,194 % 99-22, ATs-A2s, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, ATo-A2o, KTo, QTo, J9o+, T9o, 98o, 87o

Hero: 41,374 % 40,417 % 1,922 % 57,661 % QsTs

BB : 14,119 % 13,575 % 1,096 % 85,328 % 99-22, A6s-A2s, K6s-K2s, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A7o-A2o, K8o-K2o, Q2o+, J2o+, T2o+, 92o+, 82o+, 72o+, 62o+, 52o+, 42o+, 32o

Pour le CO et le MP2 j'ai mis 45% des mains ce qui me semble correct car cela inclut les diverses poubelles ainsi que toutes les mains max du flop, pour le BB j'ai mis 100% vu qu'il check.
Cela est-il correct pour le calcul de l'equity ?

sinon toi tu trouves 50% d'equity, le call est évident, au vu de la cote, non ?
Si c'etait joué autrement je ne dis pas, mais dans ce cas, il y a juste à payer.
Ou alors je n'ai pas compris quelque chose.

Maitenant comme je disais peut-être que mon interpretation est erronée.
Mais ce que je comprends c'est que l'on a 50% d'equity, c'est bien 50% de chance de gagner, non ?
Et nous avons une cote de 6.3:1 soit 13%, l'equity doit bien être supeurieur à 13% pour que cela soit rentable.
Ce qui est bien notre cas.

Dans le cas ou cela est faux, quand doit-on tenir compte de l'equity et dans quels cas nous n'en tenons pas compte ?

Merci

Pour ce qui est des calcul de l'équity je passe mon tour.

Philosophiquement parlant : ne t'envoi pas en l'air hors position avec une top paire face à 3 vilain dans un pot non relancé qui laisse donc la porte ouverte à des brelan et doubles paires.

Garde tes jetons pour des spots futurs où tu seras certain d'être devant. Là t'as aucune certitude.

De plus c'est juste une paire de 10, à la turn ou river peut sortir un J, une Q qui vont subitement te mettre derrière.

Payer PF avec QTs, pourquoi pas, mais il faut savoir pourquoi on paie préflop avec une main pareille. On ne l'appelle pas "spéculative" pour rien... Après un minraise, tu peux être face à tout et n'importe quoi sauf une poubelle (quoique).
Tu es dans un multiway avec une mains spéculative alors qu'un des adversaire ait relancé préflop (bon sa relance n'est pas franche, mais c'est une relance quand même).
Tu pars donc pour la couleur ou la quinte ici et vu qu'un adversaire a relancé tu peux espérer le déstacker.

Au flop tu ne touches aucun tirage et ta paire de T est battue par KT, AT, JJ+, 33, 66 et TT. Je ne mise pas OOP dans un multiway avec une simple TP, surtout pas aux basses limites!! Tu seras trop souvent call ou suivi par légèrement mieux que toi.

Turn, tu as essayé de remporter le pot, tu te voyais devant et le 2 ne complète rien sauf un tirage avec 45. Je pense que tu dois continuer à miser suivant ta ligne au flop. Je bet/fold ici pour remporter le pot directement selon ta ligne.

Mais la meilleure ligne pour moi est call préflop, check/fold flop turn et river vu la texture du board.

Complètement d'accord avec l'avis général bien sûr. TPGK n'est pas suffisant pour défendre sa main agressivement face à trois joueurs dans un pot non relancé. La ligne standard sera donc check/fold au flop. Je n'ai même pas envie de payer une éventuelle mise à 40 au flop avec ce genre de mains.

J'ai déjà évoqué plusieurs fois ce genre de situations dans diverses analyses. Je ne vais pas donc tout réécrire à chaque fois :

[SnG $2 FR] KQ friplay

SNG 3 $ - KQo

[SNG FR 1dollar] A9s sb limp