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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Salut Muthos.

Message original de Muthos
Dans tous les cas, évite les mises qui te mettent en difficulté, soit tu t'impliques et tu es pret à push, soit tu es prudent et tu es pret a fold. A mon sens, tes mises était entre les deux.
Avec des mises plus haute, river tu aurais push.

Du tout, j'essayais de faire de bon value bet de la bonne taille pour le garder avec moi.

Vu le peu de main sur vilain, le peu de read, j'aurai tendance à call, mais je pense pas qu'il y ai de bonne ou de mauvaise décision, ce qui est sur c'est qu'une fois de plus, je me serais épargné cet analyse si j'avais joué ta main.

Dommage, c'est bien d'analyser ;)

Avec les As, il faut être commit rapidement, essaye de cb à la hauteur du pot au flop. Souviens toi de mon AA face à ton JJ comme je l'ai joué, j'ai essayé de t'impliquer un max : tu relances préflop alors que je joue avant toi, gros cb au flop, turn je check pret a fold sur un éventuel set, river je push. C'est carré, pas de doute possible, push or fold. C'est standard, c'est nl5, c'est ev+ à cette limite.

T'as raison, le comitment c'est important, mais dans notre cas, c'était un pot 3 bet, le montant se prêter plus facilement au comitment, là je partais de plus loin, j'ai opté pour de petites value bet sagement dosé.

C'est argumenté certes, mais c'est de la philosophie ( de la bonne ma foi ), ce qu'il nous faut c'est déterminer si c'est EV+

Tiens au passage t'iras lire ma réponseà ton post d'hier soir.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Message original de CoolMann31
Merci de prendre le temps de me répondre.

j 'ai pas voulu le relancer pour lui faire croire qu'il était devant sur le flop, après coup j'aurai du bet ça c est sur.

J'ai mal joué, cela m apprendra à vouloir donner des cartes gratuite.

De rien, ça me fait plaisir, mais bon tu peux demander à des analystes pro, moi c'est juste un avis comme ça. ;)

Ce qui compte aux petites limites c'est de value bet value bet et value bet, pas la peine de chercher a faire des pièges.

Mais n'hésite pas à reposter ici, ça ne me dérange pas.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Main 19 : Résultat et analyse river

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($3.17)
BB ($6.72)
UTG ($5.41)
Hero ($5.20)
BTN ($5.18) 27 mains, 41 / 7

Dealt to Hero A♣ A♦

fold, Hero raises to $0.20, BTN calls $0.20, fold, fold

FLOP ($0.47) 3♦ 5♥ 4♦

Hero bets $0.29, BTN calls $0.29

TURN ($1.05) 3♦ 5♥ 4♦ 9♣

Hero bets $0.74, BTN calls $0.74

RIVER ($2.53) 3♦ 5♥ 4♦ 9♣ 4♥

Hero bets $1, BTN raises to $3.95 (AI), Hero ?

Bon aller, j'aurais peut être pas le temps ce soir ni demain matin, donc j'attaque.

Alors, nous avons au menu...

Akard qui le met sur77-JJ et call

counnet vois la catastrophe avec 6-7,55, 44,33, A2s mais pense aussi aux over cards, donc 77-KK et pourquoi pas à un bluff mais fold car c'est presque une cave, ça fait cher :P Guy Roux, sort de ce corps :D

Kyonyx le met sur un 4, donc la catastrophe et fold.

Arkan le met sur un brelan et fold.

Muthos le met sur 99+ et call

-----------------

Petit indice : nous sommes en cash game =) Et en cash game se qui compte c'est de faire des moves qui nous rapportent, faire des moves EV+

On va donc prendre l'ensemble de la range que vous avez proposé
:

Les catastrophes : 6-7,55, 44,33, A2s, les pocket paires 77-KK et un petit bluff, genre tirage manqué avec 6-8s

Alors voyons ça....ben nous sommes à 65/35 !! Dans 65% des cas nous gagnons !! On call ou pas ?

----------------

Voyons l'équity nécessaire ( je crois que 65% ca va être facile )

On a 2€95 a payer. Le pot en jeu fera 10€43.

2,95/10,43 X 100 = 28,28. Il nous faut que 28% d'équity pour justifier le call.

Si on enlève le bluff on passe à 63 / 37

Enlevons lui 3 poket paire, 66,77 et 88, on tombe à 53/47, je continue ?

Aller, je laisse les brelans, quinte, carré et juste QQ et KK et là nous sommes à 33/66 et on peut encore call.

Pour ne pas pouvoir payer, il faut lui laisser tout les jeux max et une seule over paire et là nous sommes à 20/80

Donc à moins d'avoir vu vilain push river que du jeu max, on trouve ici un super mega easy call car nous sommes en cash game et devons privilégier les moves EV+ sur le long terme.

Folder est une énorme erreur.

-----------------------------

La fin de la main ?

RIVER ($2.53) 3♦ 5♥ 4♦ 9♣ 4♥

Hero bets $1, BTN raises to $3.95 (AI), Hero calls $2.95

Hero shows A♣ A♦
(Pre 81%, Flop 66.1%, Turn 81.8%)

BTN shows 6♥ T♥
(Pre 19%, Flop 33.9%, Turn 18.2%)

Hero wins $9.75

Même pas drôle c'était un bluff avec tirage manqué :f_confused:


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Muthos
Inscrit : 11.01.2011
Oldschool Grinder

J'ai lu ta réponse :)
Attention au multitabling de masse.
Change d'abords ta façon de jouer, plus TAG, plus direct, et ouvre une table supplémentaire, puis une autre.

La main 19 est bien la preuve que tu rencontrera toujours plus de fish que de reg, concentre ton attention sur les fishs.
Dis toi que les fishs veulent gagner de l'argent rapidement, ta relance à 20c avec AA me parait un peu limite, met 25, voire 30 ou même 40, tu sera suivi peut etre un peu moins souvent, mais quand tu es suivi, tu impliques ton adversaire bien plus.

Je me souviens d'une main qui ressemble a ton AA vs T6. J'ai KK et un type mise préflop, je fait une belle relance genre 80c, il suis, flop je touche carré, la classe, j'ai les nuts, je slow play, turn un 2ème trèfle, le gars mise, je push il suis avec T2 à trèfle. Tout ça parce qu'il était trop impliqué.

Parfois préflop avec AA je push sur une relance à 20 ou 25c, je suis payé bien plus souvent que je ne devrais, mais c'est la magie des basses limites : certains joueurs ne savent pas fold certaines mains.

Enfin voila quoi, tu aura le temps de te prendre la tête plus tard, en nl10 pour commencer car commence un peu a réfléchir et en nl25+ enfin.
Pour le moment, tu dois juste penser aux gains ^^


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Muthos
Inscrit : 11.01.2011
Oldschool Grinder

Message original de BenSiver
Main 19 : Résultat et analyse river

counnet vois la catastrophe avec 6-7,55, 44,33, A2s mais pense aussi aux over cards, donc 77-KK et pourquoi pas à un bluff mais fold car c'est presque une cave, ça fait cher Guy Roux, sort de ce corps

Kyonyx le met sur un 4, donc la catastrophe et fold.

Arkan le met sur un brelan et fold.

Là les mecs, vous tombez contre moi vous prenez cher.
Je veux pas vous faire la morale, mais faut se remettre dans le contexte, il joue 60% des mains, Ben joue en nl5.

Message original de BenSiver
Muthos le met sur un brelan de 9 et call

Heu, je le vois sur 99+, je vais pas call en pensant qu'il ne peut avoir que le set ^^ Je connais les règles du poker hein ? ^^


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Muthos
Inscrit : 11.01.2011
Oldschool Grinder

Message original de BenSiver
Salut Muthos.

Message original de Muthos
Dans tous les cas, évite les mises qui te mettent en difficulté, soit tu t'impliques et tu es pret à push, soit tu es prudent et tu es pret a fold. A mon sens, tes mises était entre les deux.
Avec des mises plus haute, river tu aurais push.

Du tout, j'essayais de faire de bon value bet de la bonne taille pour le garder avec moi.

Apparemment tu sembles maitriser ton sujet, et tu as joué le coup comme tu le voulais, si tu voulais qu'il push river c'est super bien joué.
En fait, ca aurait pu te mettre en difficulté, si c'est pas ce que tu as ressenti c'est que tu l'as joué comme il fallait en fonction de ton style de jeu. Auquel cas, tout est nikel, je croyais simplement que tu avais hésité à fold, ce qui ne semble finalement pas être le cas :)


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Message original de Muthos

Message original de BenSiver
Muthos le met sur un brelan de 9 et call

Heu, je le vois sur 99+, je vais pas call en pensant qu'il ne peut avoir que le set ^^ Je connais les règles du poker hein ? ^^

Je vais corriger cet affront à ta réputation lol. Désolé.

Sinon t'inquiète pas, je ne vais pas passer en mode multitable de masse. Je vais faire 4 et voir. Je vais resserrer mon jeu, genre 11/10 et jouer franco.

Bon par contre je vais peut être rester soft dans mes mise, push AA direct, pas certain là...


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Muthos
Inscrit : 11.01.2011
Oldschool Grinder

Message original de BenSiver

Message original de Muthos

Message original de BenSiver
Muthos le met sur un brelan de 9 et call

Heu, je le vois sur 99+, je vais pas call en pensant qu'il ne peut avoir que le set ^^ Je connais les règles du poker hein ? ^^

Je vais corriger cet affront à ta réputation lol. Désolé.

Sinon t'inquiète pas, je ne vais pas passer en mode multitable de masse. Je vais faire 4 et voir. Je vais resserrer mon jeu, genre 11/10 et jouer franco.

Bon par contre je vais peut être rester soft dans mes mise, push AA direct, pas certain là...

Mdr pour le 99+
Mdr pour le push AA, c'est simplement contextuel, il faut juste être capable de le faire au bon moment face au bon joueur, mais je t'accorde que c'est dur de se dire que tu va peut être bousillé un monstre.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Non non, je suis tout à fait d'accord que c'est conceptuel et je conçois totalement qu'on puisse le faire avec certain vilain. Ma réponse était basé sur le long terme, sur le général, nous n'étions pas en phase ;)


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Pour le K8o de coolman vous avez un read sur vilain ? par-ce-que définir la range d'un mec où comment il joue le coup sans info c'est du pifometre là.

il peut avoir 99 ouais, il peut aussi avoir AJ, AQ, 55, 66, KQ, bref


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Ben je n'ai pas défini de range car en effet c'est quasi impossible. Mais avec DP en tête à tête c'est esay value bet à chaque street.


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djconnexion
Inscrit : 22.07.2010
PokerStrategist

salut ben,

je suis moi aussi passer de 2 tables ou j'analyser le jeu a 4 tables ou j’analyse moins le jeu de vilain et je fait plus en fonction du board, des notes et des stats de vilain et je peut te dire que c'est du rentable.

tu joue un jeu plus basique, sur la réel force de ta main et pas celle qu'on suppose par rapport au différent move.

du coup si tu value bet tes monster et check tes poubelles tu est largement ev+.
tu fera quelle call ou raise malheureux mais dans 90% des cas c'est que vilain aura touché le board....

et tu sait comme tout le monde que quand vilain touche le bord il est généralement max donc tu lui passera que très rarement devant grâce a la river magique ou une carte miracle ;)

ce soir encore une session de 1h NL4 FR +5caves ça fait plaisir, l'autre fois ct +2 caves et la fois d'avant +3 caves je crois ha si dans la semaine ou la semaine dernière j'ai eu un -1,5 caves.

voila je te souhaite bonne chance au table et tua pris la bonne décision, c'est vraiment le nombre de tables qui te permet de jouer pas mal de mains et d’être actif a toutes les tables.


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Kyonyx
Inscrit : 25.03.2007
PokerStrategist

Message original de Akard
Ben, réfléchis quand même un peu plus le coach de cette vidéo stp.

Merci pour le lien, j'ai pleuré :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Le mec porte parfaitement son pseudo, c'est ce qu'il a à la place du cerveau :D


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cashdream
Inscrit : 30.01.2010
PokerStrategist

oh la vache..... :) c'est trop bon cette video :D :D


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ennorme le gas

je savais pas que K4 etait une mains a potentiel :transpire: :D :D


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Message original de djconnexion

du coup si tu value bet tes monster et check tes poubelles tu est largement ev+.
tu fera quelle call ou raise malheureux mais dans 90% des cas c'est que vilain aura touché le board....

et tu sait comme tout le monde que quand vilain touche le bord il est généralement max donc tu lui passera que très rarement devant grâce a la river magique ou une carte miracle ;)

En effet il ne faut pas hésiter à value ses monstres.

Le hic pour moi c'est qu'à chaque session je me fait bouffer une cave sur pas de bol.

Hier soir, A :heart:A :diamond:en main, un open raise, un call, un squeez en All in, je me frotte les mains, je call, les autres foldent. Mon vilain montre T :club:T :diamond:

Flop : J :club:8 :club:2 :diamond:
Turn : 4 :club:
La river, vous avez compris......K :club: ;(

Donc pas facile d'être positif lol.


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Akran
Inscrit : 29.03.2011
Oldschool Grinder

Il faudrait réfléchir en terme de nombres de mains joués pour voir si la variance n'est pas contre nous.

Ce que tu dis Ben, je le remarque à chacune de mes sessions.
J'essaie de jouer un poker correct, prendre du plaisir à bien lire les jeux. Et dans l'ensemble des mains, lorsque j'avance les pions c'est pour gagner, car j'ai un jeux TAG et évite le hasard.

Mais voilà, il y a toujours un AA ou un KK qui demandent un push préflop. Si on ne push pas ce genre de main, autant ne pas jouer au poker je me dis.
Et Hop, c'est à chaque fois 1 ou 2 caves qui sautent et que je me donne un mal fou à rattraper.

J'ai remarqué aussi que la plus part des joueurs CG comptent sur les bonus et les rakeback pour palier à ces bad beat.
C'est peut être un autre facteur à prendre en compte dans la BRM.

PS : pour la vidéo, je crois que c'est une parodie des vidéos des coach =)


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L'intégration du RB permet aux joueurs de limites supérieures de rester gagnant même en ayant un winrate légèrement négatif.
Il y en a qui se spécialisent dedans et pour qui c'est leur seule source de gains :). Mais bon ça demande du volume et à nos limites, c'est pas primordial pour être gagnant.


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Akran
Inscrit : 29.03.2011
Oldschool Grinder

Oui tu as raison, mais depuis que je suis sur FTP je suis breakeven. Et je me dis naivement (?) que le RB m'aurait aidé.

Mais bon, on va pas se prendre la tête sur ça à nos limites.


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Je pense pas que ça t'aurait aidé, en tout cas sur le long terme.
Le but 1er est quand même de clear les micro limites, si tu es BE en .fr c'est que tu as du travail sur ton jeu, qui plus est les RB winner multitable en mass et a plus haut niveau et ont donc déjà clear les micros.


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