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straddle007 Auteur du sujet
straddle007
Inscrit : 15.07.2012
PokerStrategist

Message original de Sjamelot
Je ne connais pas ta fréquence de 3b, ni l'histo, ni blabla, mais JJ sur l'action flop et la texture du board, on est presque dans le bottom.
Dans ce cas la j'ai une question qui est quelle est ta bottom range de bet turn ? AcTx , JxTx, KcTc?
Bref on va pas épiloguer, si tu postes des mains en te questionnant mais que tu as déjà ta réponse, y'a pas de débat!

Au contraire il y a complètement débat :) je cherche juste à être convaincu par les arguments, et non a me dire je vais bet par ce que le pool moyen d'un forum me dis De bet... et apparement je suis pas le seul à pas trouver géniale de transfo JJ en espèce de semibluff.

Mais c'est ps grave On edt tous la piur progresser :)


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adrimam67
Inscrit : 18.11.2010
Elite Grinder

T'as un avis bien tranché Sjamelot.
Ca me dérange pas de bet JJ au turn mais on est pas en bluff dans ce cas là.
On value Tx 9x, 87s et des random FD. Par contre on perd contre QJ KQ KJ QT Q9s J8s et ce qui nous battait déjà au flop.

Un argument pour le check c'est qu'on a pas envie de se faire raise et qu'on a de toute façon pas 3 streets de value.


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Sjamelot
Inscrit : 27.07.2008
PokerStrategist

Ok je reconnais que j'ai pas proprement argumenté je vais essayer de le faire :D

Donc on joue en nl 16, qui est une limite sans "bon" reg où il faut jouer ses coups de manières agressives pour ne pas miss value et ne pas donner des cartes gratuites. (Cf: Ebook d'Arnfast qui développe beaucoup le fait de ne pas donner de free carte et la notion de conservation d'agression). Alors à moins que je me montre, mais à ces limites l'action se passe souvent turn, et les joueurs qui n'ont pas la conception de range (dans ce cas la un regfish) va préférer protéger son equité que de tenter de t'attendre un 3ème bet de ta part, sur un board drawy à flush et dont la turn fait rentrer des combo straights (Je ne connais pas ton % de 3b face à cette position / ce joueur/ en général).

Reparlons du joueur, un mec qui à 44% de f3b en ouvrant 30% va te call avec des T8s+ QJ+ A8s+ J9s+avec ptete des petits Ax suited, des pp style 44+, bref très large, au vu de l'action flop, on peut garder les sets, les QJ, KJ, T8+ KQ (et je ne connais pas sa capacité à float des AQsuited)
Pour ce point la , tu as encore de la value sur des gros T (JT, KT, AT), les KJ, les J9 etc..

Bon comme j'ai pas l'info sur ton % de 3b, mais disons que tu 3b tout suité JT+ ATs+ 88+ et les QKof ATof+ en SB.
C'est presque un board qui touche pas mal ta range puisqu'à par les top broadways non suité ou suité au coeur tu dois presque tout cbet (donc on va dire on cbet pas AJhh+, QKof, AKof). ( J'écris pas depuis mon ordi, j'ai pas equilator et désolé pour le coté illisible au fait)

Alors l'action turn, mon opinion: On est dans le cadre on est l'agresseur, oop, avec une range perçue très strong puisque 3b en Sb, Cbet face à un mec qui call 22% du temps les cbets et qui a l'air agressif (je viens de retrouver son % de 3b yala 12%). Typiquement un second barrel continue à montrer la force de notre main et de notre range sur ce board, alors qu' apriori le mec semble être un joueur très aggro pré* et qui doit prendre un peu tous les spots où il est face à un check ip.
Ca veut dire que tu es en pot control, toujours, que tu vas pouvoir réévaluer sa range turn s'il te raise, river s'il te call et que ta décision est beaucoup plus simple à prendre!

En X, il va souvent bet, et tu as deux décisions "difficiles" à prendre et turn et river.

-River il faudra jouer quasi 100% du temps en x/c ou fold selon la river puisque c'est typiquement le profil qui va bet ses nuts et ses missdraws/bluff et la ta décision river est beaucoup plus facile.

Je pensais que j'allais être plus clair, pas sur pcq j'écris pas depuis un ordi mais pour résumer, t'as un joueur aggressif qui jouera assez face up, et ton check turn te rend très face up justement.

Après j'ai personnellement lu le bouquin d'Arnfast (alors ptete que je l'ai mal lu et c'est autre chose :D) et toute la partie qui concerne le jeu vs reg est assez intéressante spécialement sur le facteur agression.
Même si c'est un regfish, il doit être capable de te mettre sur des mains, et en soit dans ce spot, on ne joue pas qu'une main mais un éventail et on doit l'exploiter!

*Typiquement VPIP: 30.54, PFR: 24.72, 3Bet Preflop: 12.15, avec 22% de fold to cbet et 0/5 dans 3b pot, c'est un mec qui doit en foutre partout et qui doit float une tonne


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Sjamelot
Inscrit : 27.07.2008
PokerStrategist

Bon c'est pas super clair j'aurai du prendre le temps d'écrire chez moi.

Et mes excuses si j'étais vexé à un moment : D


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Sjamelot
Inscrit : 27.07.2008
PokerStrategist

T'as un avis bien tranché Sjamelot.
Ca me dérange pas de bet JJ au turn mais on est pas en bluff dans ce cas là.
On value Tx 9x, 87s et des random FD. Par contre on perd contre QJ KQ KJ QT Q9s J8s et ce qui nous battait déjà au flop.

Un argument pour le check c'est qu'on a pas envie de se faire raise et qu'on a de toute façon pas 3 streets de value.

Absolument je reconnais, en fait je trouve qu'on est ultra exploitable si on ne bet pas cette street, une fois de plus en mettant en avant le fait qu'on joue une range dans ce spot et que si on bet que nos nuts, ça nous rend ultra lisible et on ne prendre pas forcément le max.

Parenthèse, je préfère me faire raise turn (on sait qu'on est tout le temps battu ou presque) que de check call qui nous laisse penser qu'on bat encore des mains river et qu'on se retrouve dans un spot river à la con: ex: river est une blank style 2, qu'est ce qu'on fait si on face un shove?


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chantool
Inscrit : 27.04.2013
Oldschool Grinder

Message original de straddle007

Message original de chantool
Sa sent le Block bet

C'est ce que je me suis dis

Ta raise il t'a show JT??


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straddle007 Auteur du sujet
straddle007
Inscrit : 15.07.2012
PokerStrategist

j'ai call il a show J4s :f_drink:


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chantool
Inscrit : 27.04.2013
Oldschool Grinder

ohh le nit! :f_drink:


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straddle007 Auteur du sujet
straddle007
Inscrit : 15.07.2012
PokerStrategist

Message original de straddle007

Message original de chantool
ohh le nit! :f_drink:

ahaha tu aurais river ? pour te faire payer par quoi ?

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 100 BB
SB: 112.3 BB (VPIP: 26.19, PFR: 23.81, 3Bet Preflop: 27.27, Hands: 43)
BB: 177.2 BB (VPIP: 27.27, PFR: 21.88, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 33)
UTG: 54.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 266 BB (VPIP: 20.75, PFR: 18.87, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 162)
CO: 99.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 5♠ 7♠

fold, fold, CO raises to 2 BB, Hero calls 2 BB, fold, fold

Flop: (5.5 BB, 2 players) 5♣ T♠ 7♥
CO bets 2.7 BB, Hero calls 2.7 BB

Turn: (10.9 BB, 2 players) 2♥
CO bets 5.2 BB, Hero raises to 21 BB, CO calls 15.8 BB

River: (52.9 BB, 2 players) J♠
CO bets 25.3 BB, ?


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straddle007 Auteur du sujet
straddle007
Inscrit : 15.07.2012
PokerStrategist

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 114.5 BB
SB: 103.8 BB (VPIP: 22.58, PFR: 22.58, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)
BB: 101 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
UTG: 113.2 BB (VPIP: 19.72, PFR: 15.49, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 72)
MP: 103.4 BB (VPIP: 9.52, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
CO: 84.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ K♠

fold, fold, CO raises to 3 BB, Hero raises to 10 BB, fold, fold, CO calls 7 BB

Flop: (21.5 BB, 2 players) 2♠ T♦ J♠

Typiquement le board ou je me demande toujours si je préfère 3baba, 2baba ou x ?


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chantool
Inscrit : 27.04.2013
Oldschool Grinder

J'aime bien 3baba ou cbet/check mais j'aime pas trop 2baba give up sur une brique river


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adrimam67
Inscrit : 18.11.2010
Elite Grinder

57 je suis pas hyper content de call river alors raise... :f_eek:


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Xixi74
Inscrit : 08.09.2013
Poker Player

57 tu raise adri ?

Je juste call tout le temps perso :f_confused:


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straddle007 Auteur du sujet
straddle007
Inscrit : 15.07.2012
PokerStrategist

Message original de adrimam67
57 je suis pas hyper content de call river alors raise... :f_eek:

Message original de Xixi74
57 tu raise adri ?

Je juste call tout le temps perso :f_confused:

Turn ou river ?
Imo turn ça se discute, river c'est juste ce value cut


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tartinopainfrais
Inscrit : 07.04.2012
PokerStrategist

Message original de straddle007
Winamax - €0.05 PL Hi (5 max) - Omaha Hi - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 190.8 BB (VPIP: 83.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
Hero (BB): 190.2 BB
CO: 104.2 BB (VPIP: 14.29, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
BTN: 82.4 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 6)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has T♥ 7♠ A♠ 6♥

CO calls 1 BB, BTN calls 1 BB, SB calls 0.6 BB, Hero checks

Flop: (4 BB, 4 players) T♦ 6♣ T♠
SB checks, Hero bets 3 BB, fold, fold, SB calls 3 BB

Turn: (10 BB, 2 players) 9♠
SB checks, Hero bets 6.6 BB, SB raises to 18.2 BB, Hero calls 11.6 BB

River: (46.4 BB, 2 players) Q♦
SB bets 46.4 BB, hero ?

Moyen d'hero fold ?

PF j'ai tendance à open
Turn, il te X/r , sur ce genre de board, c'est signe de force imho.
Riv, value max sur les draws qui rentre, pas surpris de voir QT9x


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Xixi74
Inscrit : 08.09.2013
Poker Player
straddle007 Auteur du sujet
straddle007
Inscrit : 15.07.2012
PokerStrategist

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
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BTN: 247 BB
SB: 136.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
BB: 100 BB
UTG: 203.7 BB (VPIP: 30.30, PFR: 21.21, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 33)
Hero (MP): 100 BB
CO: 100 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♠ T♥

fold, Hero raises to 3.5 BB, fold, BTN calls 3.5 BB, fold, BB calls 2.5 BB

Flop: (11 BB, 3 players) J♣ 8♦ 9♦
BB checks, Hero checks, BTN bets 7 BB, fold, Hero calls 7 BB

Turn: (25 BB, 2 players) Q♥
Hero checks, BTN bets 20 BB, Hero ?

On aime bien x/r ici ?
On vas faire de la value sur les éventuel fd dp set (et ce qu'il les bet ici?)
Et j'aime bien l'idée de me dire que même si il call ou 3betshove avec un T on a redraw sur la nuts avec K.

On vous trouvez qu'on s'isole juste contre KT?
Sachant qu'on a très peu de bluff comme ça ?


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Xixi74
Inscrit : 08.09.2013
Poker Player

ben perso j'arrive pas à me trouver une range de bluff ici.. donc..

Mais je suis faible ahah


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adrimam67
Inscrit : 18.11.2010
Elite Grinder

Même pas une explication du c/c flop ?

Turn je pense qu'avec ta range tu devrais donk pas très cher.


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straddle007 Auteur du sujet
straddle007
Inscrit : 15.07.2012
PokerStrategist

Message original de adrimam67
Même pas une explication du c/c flop ?

Turn je pense qu'avec ta range tu devrais donk pas très cher.

Je travail mon leak De trop c-bet.

Du coup je cherche Des spot pour renforce ma rame De x/c.

Ici je trouve qu'on a une main trop forte pour bet/fold, et meme temps c'xa touché Bien sa range.
C'est Aussi un bobard ou je vais beaucoup givup avec Des PP quelque Axs etc.

Tu aimes pas ?


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