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Message original de Choan
Vue la courbe de ses SB et de ses sw sont jeu ne semble pas ev- , au contraire !

par contre je comprends pas, tu run good sur les all in, tu gagnes de 5000$ et sur la graph de tes gains tu perds 7000$ régulierement.
c'est quand meme incompréhensible. :]

tu interprètes mal les courbes , le fait que la courbe verte soit littéralement en dessous des autres est normale ça indique qu'il perd sur les nonshowdown pot (normal) seul la différence entre les SB et les showdown winnings pourrait etre pseudo indicatrice de "luck" . la courbe verte est dans 99.9 % des cas en dessous des autres courbes


Message original de Choan
Vue la courbe de ses SB et de ses sw sont jeu ne semble pas ev- , au contraire !

par contre je comprends pas, tu run good sur les all in, tu gagnes de 5000$ et sur la graph de tes gains tu perds 7000$ régulierement.
c'est quand meme incompréhensible. :]

Dans ce post tu commences par contredire CyaET alors que la phrase d'après prouve que tu n'as pas compris le fonctionnement du graphique...


Choan
Inscrit : 09.01.2007

waw merci pour ton explication.


tmml17 Auteur du sujet
tmml17
Inscrit : 26.02.2007

Voici les explications de poker Ev par DoubleSky sur un site concurrent:
"Bonjour à tous,

Au détour d'une discussion sur le channel, je me suis rendu compte du fait que pas mal de monde utilisait PokerEv, mais que l'interprétation des graphes n'était pas toujours facile.

Suite aux demandes qui m'ont été faites, je vais donc essayer de formaliser ici les explications que j'ai données sur le channel.

Tout le monde l'a compris, les Sklansky Bucks sont de l'argent virtuel (sauf pour David, qui lui, en gagne plein de vrais... )
On pourrait les définir comme "les dollars du Théorème Fondamental", ou le gain que l'on obtiendrait en jouant la main de manière parfaite, dans une configuration où le facteur chance n'interviendrait pas.

Ca, c'est la courbe rouge, qui va nous servir en quelque sorte de référence.

Il y a ensuite la courbe des "showdown winnings". Cette courbe est calculée en tenant compte, bien sûr, des sommes d'argent mises dans le pot, mais également de l'équité de chaque main street par street. On en déduit donc que cette courbe ne prend en compte QUE les coups qui sont allés au showdown, ce qui est parfaitement logique, puisque PokerEV ne peut calculer l'équité d'une main s'il ne voit pas les cartes...

Ca, c'est la courbe bleue. Si tout le monde joue comme il se doit, elle ne devrait pas être loin de la courbe rouge, et en tout cas, elle devrait en suivre les grandes tendances. Nous verrons plus tard comment intégrer cette courbe dans notre analyse.

Il y a enfin la courbe "total winnings". Là, c'est vraiment simple, ce sont les sous que nous avons réellement gagnés...

Ca, c'est la courbe verte. Et c'est là que les questions arrivent... Si elle ne colle pas aux deux autres, comment faut-il l'interpréter ? Pas de chance ? mauvais jeu ? Trop bon jeu ?

Un petit croquis valant mieux qu'un long discours, voici un graphe qui reflète une situation que nous avons tous dû connaître à un moment donné. Merci à Florenzo de me l'avoir fait passer pour illustrer mon exemple :

Prenons les 7000 premières mains. Tout va bien, puisque les 3 courbes coïncident de manière quasi parfaite. On joue donc un poker EV plus, on fait pas ou peu d'erreurs, pas de gros down en vue.

à partir de 8000, on constate que la courbe des showdown winnings se dissocie quelque peu de la courbe SB, mais en suit néanmoins les tendances. C'est la situation que l'on rencontre le plus souvent. Là où les choses se compliquent, c'est que la courbe des total winnings commence à s'éloigner des deux autres.

A 16000 mains, la tendance est de plus en plus marquée, et en fin de graphe, elle se confirme. Comment interpréter cette différence ?

On pourrait se contenter de dire que notre ami n'a pas joué EV plus, mais ce serait une analyse bien pauvre. Essayons de comprendre.

Si nos total winnings sont inférieurs aux showdown winnings, cela peut être dû à plusieurs facteurs :

1. Le plus évident : une période de down. On joue les coups correctement, mais on se prend pas mal de bad beats, des suckouts de l'espace, on tombe toujours sur la paire supérieure qui touche, etc... Dans ce cas, il y aura une manière assez facile de vérifier cela : le luck graph. Si on est très en dessous lorsqu'on envoie all in, ou bien on n'a pas fait all in quand il fallait, ou bien on est en down. S'agissant de NL100 et d'un joueur sérieux, on penchera plutôt pour une période de down. Dans ce cas, pas grand chose à faire, sinon surveiller de très près l'évolution des graphes. Un down de 30K mains est toujours possible, bien sûr, mais il conviendrait tout même dans un tel cas de procéder à une analyse approfondie du jeu.

2. Un jeu non optimal : en disant cela, on a tout rien et on n'a rien dit... Essayons de creuser un peu. On sait que la courbe bleue représente l'évolution des mains qui sont allées au showdown. On a donc plusieurs moyens de faire coller notre courbe de gains à cette courbe

a) aller au showdown avec la meilleure main, et remporter le coup.

b) enlever le coup avant le showdown, voire directement préflop.

Voilà deux paramètres intéressants qui nous permettent d'obtenir un début de solution. Parlons tout d'abord de la partie showdown.

Si notre courbe s'éloigne de la courbe de référence, alors que nous sommes allés au showdown, c'est vraisemblablement parce que nous ne remportons pas le coup (ça va sans dire, mais ça va toujours mieux en le disant... ). Cela pourrait donc mettre en évidence des lacunes dans notre jeu postflop, soit en termes d'évaluation de l'equity de notre main, soit en termes de betting pattern, soit une combinaison de ces deux facteurs. Il convient donc de reprendre un certain nombre de mains, et de les analyser.

Si nous ne sommes pas allé au showdown :

Il peut y avoir un problème dans le jeu préflop. Vole-t-on régulièrement les blinds ? Défendons-nous nos blinds quand cela est approprié ? Faisons-nous preuve d'une agressivité suffisante pour faire commettre à nos adversaires l'erreur de coucher une main à fort potentiel ?

Mais on peut aussi remmettre en question notre jeu postflop. Notre betting pattern est-il approprié ? Nos CB / second barrels sont-ils correctement calibrés ? Savons-nous évaluer correctement l'equity de notre main, et savons-nous faire en sorte que nos adversaires fassent une erreur en nous payant ou en couchant leur main ? Visiblement pas, puisque nous sommes très en-deçà de la courbe SB.

Là encore, une analyse d'un certain nombre de mains va s'imposer.

Un autre paramètre important devra être pris en compte : nos statistiques. Plus nous jouerons serré, plus nous aurons de chances que notre courbe soit en-deçà des deux autres, ce qui ne fera pas pour autant de nous un joueur perdant. Il se trouve simplement que nous pourrions gagner plus, en ouvrant de temps à autre notre éventail, avec bien sûr tous les risques que cela peut comporter, notamment en termes de prise de décision postflop.

Mais alors, me direz-vous, si la courbe SB représente la manière parfaite de jouer le coup, notre courbe de gains ne peut se trouver au-dessus de celle-ci ?

Eh bien si, c'est tout à fait possible. Imaginons que nous soyons particulièrement loose et (un peu) chanceux. Nous allons voir énormément de flops, jouer de manière agressive et, le facteur chance étant ce qu'il est, nous allons infliger à nos adversaires bad beats et autres suckouts. Dans ce cas, et pour une durée déterminée (on se fera toujours rattraper par la variance), notre courbe verte pourra se trouver parfois très au-dessus des deux autres.

On constatera d'ailleurs qu'au fur et à mesure des montées de limites, la courbe verte se rapprochera de plus en plus de la rouge, et pourrait finir par la dépasser, signe du passage progressif d'un jeu TAG à un jeu LAG, demandant bien sûr une parfaite maîtrise technique et psychologique.

En micro-limites, le fait de voir la courbe rouge au-dessus, la bleue légèrement en-dessous, et la verte encore un peu plus éloignée, MAIS suivant les grandes tendances des deux autres, est une situation parfaitement normale. La situation devient anormale quand la courbe verte s'éloigne de façon trop marquée des deux autres.

Un dernier point (là c'est pas moi, c'est le concepteur du soft qui le dit) : plus le nombre de mains de référence va augmenter, plus les graphes devront être simplement considérés comme des tendances générales, car sur un très grand nombre de mains, PokerEV ne prend pas en compte tous les aspects de la variance.

Voilà, j'espère vous avoir éclairés un peu sur les Sklansky Bucks, et sur la façon de s'en servir pour améliorer son jeu.

Bon poker à tous
Spy
Bien qu'aucun code ou smiley ne soient montrés, ils sont utilisables."

doubleSky si tu passe par la et tu veux que retire ton message fait moi signe
;)

Pour te repondre Cya mon jeu au cours du mois de juin est devenu EV- pour plusieurs raisons, à cause du down, à cause de la pression de la race et j'ai trop serré mon jeu.


tmml17 Auteur du sujet
tmml17
Inscrit : 26.02.2007

Bonjour à tous, me voici de retour après quelques jours de repos et pendant ces jours j'ai pris quelques décisions sur le poker.
La plus importante c'est que j'arrête la SPT pour plusieurs raisons;
La 1ere c'est que maintenant j'ai la BK pour jouer en nl 100 Big stack et si tout va bien de tenter bientot la nl200.
la 2eme raison c'est que j'ai envie de jouer au "Vrai poker" pouvoir jouer des vrais coups comme je le fait en live.
Donc maintenant je vais jouer en Big stack en Short handed.
Par la meme occasion j'ai décidé de pas commencer tout de suite en nl100 mais en nl 20 pour m'adapter à la SH et ameliorer mon jeu avant d'arriver en nl100.
Quand j'aurai gagné 10Big stacks en nl20 (200$) je monte en nl50 et quand je gagnerai 10 BI en nl50(500$) je monterai en nl100 pour jouer quelques temps, mais cette fois si je monterai pas de limite tout de suite seulement quand j'aurai gagné 25Big stacks.
Voila mon aventure SPT se termine ainsi,Au bout de 6 mois en spt ça ma permis de me creer une vrai BK pour le Big stack.
Je pense que je vais continuer mon blog mais le titre va devoir etre changé, je metterai les passages de limites de la nl20 à la nl50 etc.
A très vite.


jebluff
Inscrit : 12.02.2007

gl ;)


fishlucien22
Inscrit : 04.11.2007

bon courage ;)


putsh
Inscrit : 04.01.2008

Tout d'abord felicitation pour avoir reussi à monter ta BR avec la SPT et pour pouvoir commencer le BS.

Continue sur ta lancer de joueur pro du poker ;) et tiens nous au courant de ton evolution tmml

GG


tmml17 Auteur du sujet
tmml17
Inscrit : 26.02.2007

Salut à tous,
voici mon premier défi terminé je viens de gagner 200$ en nl20 Sh avec un BB de 8/ 100 mains.(Voir graph page 1)
Que dire de cette limite?
C'est une limite avec bcp de loose passif et quelques tight passifs.
Au même temps c'est normal car c'est quand même une des plus petites limites sur internet.Pour etre gagnant à cette limite il suffit de jouer un poker tres basique sans trop de fantaisies ni de bluffs.
Maintenant je vais m'attaquer à la nl50 Sh et une fois 500$ gagnés je m'installerai en nl100 pour cette fois ci rester un bout de temps.
a bientot


Myrddin84
Inscrit : 23.05.2007

gl !

Et sage décision de vaincre d'abord quelque peu les limites du dessous avant d'attaquer les vraies limites !


On peut pas vraiment parler de limite battue avec 10 caves de gagnées mais bon c'est sur que la NL20 sh... ^^.


Salut,

Je suis ton parcourt de temps à autre quand je tombe sur ton blog. T'était pas en platine avant, ou tu as plus rattaché tes rooms à PS ?

Bon courage pour le BS, je peux comprendre que la SPT devient un peu trop limitée à force.


tmml17 Auteur du sujet
tmml17
Inscrit : 26.02.2007

Message original de Myrddin84
gl !

Et sage décision de vaincre d'abord quelque peu les limites du dessous avant d'attaquer les vraies limites !

Oué surtout que je viens de plusieurs mois de SPT et qu'en live je joue en Fullring donc j'ai choisi d'aller doucement avant de jouer à mes limites habituels.

Sinon je suis bronze car je joue pas sur titan depuis 2 mois et la room que je joue n'est pas rataché à PS mais peut etre que je vais revenir sur une room rataché à PS surtout sur une room en Euros.


Tumlex
Inscrit : 04.11.2007

Salut tmml!

comment c'est passé ton mois de juillet?

P.S le 11-12 et 15-16 aout je vais à l'ACF ;)


Tumlex
Inscrit : 04.11.2007
tmml17 Auteur du sujet
tmml17
Inscrit : 26.02.2007

Salut à tous,
Tumlex le blog n'est pas mort j'était simplement en vacances du 19 juillet au 25 aout.C'est pour cette raison que j'ai pas mis le blog à jour car je n'avais pas de net.
J'ai profité des vacances pour me reposer,sortir,et je reviens en forme pour une nouvelle anné.
Demain ou jeudi je vous ferai part de quelques bons momments passé en vacances et surtout ce week-end j'ai fait un tournoi avec la presence d'Annette Obrestad.a tres vite pour plus d'infos ;)


tmml17 Auteur du sujet
tmml17
Inscrit : 26.02.2007

Bonjour à tous.
Je suis parti 30 jours en vacances dans le sud ouest de l'Europe(Portugal) et pendant les vacances j'ai appris que le week-end du 21 au 24 aout il y aurait un tournoi(identique à celui que j'avais essayé de me qualifié en mai) à 550€ avec 15 000 jetons, avec des augmentations des blindes toutes s les heures.Ce tournoi était sponsorisé par Betfair et la présence des pros était assuré(Annette ainsi que John Tabatabai)

Tout commence le 21 Aout(jeudi) je décide de faire les sit-and go(satellite) pour le tournoi. 60€ le sit and go et le premier avait une entrée pour le tournoi.
Je me rend au casino de l'Estoril (Lisbonne) vers 17h je commence le sit ang go.
1h plus tard je termine 5eme dans le push or fold A7 contre K4 il touche un 4 au flop et je out.
10 min après je décide de faire un autre sit and go et je me suis dit soit je gagne soit je rentre à la maison avec une perte de 120€
Le sit and go c'est bcp mieux passé j'ai eu bcp de cartes et mes cartes touchais le flop. 1h30 plus tard je suis en HU contre un très bon joueur(meilleur que moi)j'avais 15000 jetons et lui 10 000.
c'était un joueur très agressif au bout de quelques minutes on est à égalité.
les blinds augmentent (400-800) et il commence à faire tapis à presque tous
les boutons. il fait tapis et je découvre AA je call il a K7 je gagne le coup et il lui reste plus que 1000 jetons. quelques coups plus tard je gagne j'ai 92 et lui 67 personne touche le flop et je termine 1er du sit and go.
Quel bonheur de savoir que j'allais jouer le plus gros tournois de ma vie en plus avec cette structure.
je suis invité à revenir le lendemain(vendredi 22) à 19h30 pour le début du tournoi.

La suite dans 1h (avec quelques photos.) ,le temps d'aller manger.


et bien voila qui mérite un : Bien jouer !!!

J'attend la suite et les photos


Oui bien jouer mec :)

J'ai aussi envie de voir les photos :P :P


tmml17 Auteur du sujet
tmml17
Inscrit : 26.02.2007

Vendredi 22 j'arrive au casino vers 18h, j'en profite pour visiter la ville et la plage.
retour au casino vers 19h, j'attends l'accès aux tables impatiemment,j'ai qu'une envie c'est de toucher les cartes et les jetons.
19h30 on tire au sort notre place, table 15 siège 9, je m'assoie et la premiere chose que je fait c'est toucher les jetons, quel plaisir de toucher les jetons, je suis comme un fou.
19h45 début du tournoi 205 blinds 25/50 augmentation toutes les heures et pause de 15 min tout les II niveaux.
la première heure je joue 2 coups ,raise pre flop et Conti bet tout le monde passe me voila à 16 000 jetons.
la 2eme heure je touche AKs je raise 400 paié 2 fois flop xAx je Ctbet 700 Fold et call, turn un K je check le joueur bet 1000 je raise à 3000 et fold.
Me voila à + de 18000 jetons.
Rien de bien intéressant pendant 2h je descend à 16000 et la 1ere erreur
cutoff je raise 900 avec AQ la big blind call flop 384 je Cbet c paié turn 9 je bet et encore call river K je check et le joueur check et montre 77.A mon avis après coup soit j'aurai du abandonné le coup au flop soit j'aurai du miser la river pour faire croire à un K.Je descend à 13 000 blinds 150/300.
quelques mains plus tard je reçoit KK Utg je raise 900 2 calls Flop QA9 je Cbet 1500 paié 2 fois turn 7 je bet 4500 un call et un fold River 2 je bet 5000(presque mon tapis) et apres quelques longues secondes le joueur passe en disant qu'il a AK et il me voit sur AQ, je lui montre KK il devient fou lol. Ce coup un peu mal joué et un peu de chance au tour me permet de monter à plus de 20 000 jetons. 2h apres c'est la fin de la journée je termine la journée avec 17125 jetons. je suis heureux de avoir fini la première journée et surtout de revenir le samedi pour la suite de ce beau tournoi.je sais que le samedi je vais changer de table et je serai table 13 siege 2.