[Fermé] Vers une énième tentative: let's go without tilt

Ligne Cbet, Cbet, C/C:
sur un échantillon de 840 Khands => occurrences 242

-1203bb/100

Je pense que cette situation est évolutive. Mais sauf si ce n'est pour induce, j'ai clairement des soucies à fold une fois passé la barre du turn.

J'ai l'impression que le winrate de bet fold river converge pas mal. J'ai du -1200bb\100 pour tous mes comptes presque.

bah, il est important de bien bet/fold. C'est pas le winrate le plus interressant qu'il soit.. et obv, il sera toujours négatif ^^

tant dis que le bet/call ou le check/call eux, peuvent être positif.

Je pense que je cafouille encore sur le bet/fold. Je vais regarder ca de plus pres lors de mes reviews.

c'est ce que j'ai vainement essayé de faire comprendre à hapoin

Je voulais me lamenter sur ma bad session de ce matin où j'aurais pas mal déchatter... Et en regardant mes plus gros pots perdu, je remarquerai surtout des setup et de grosse erreurs de ma part aussi... (faute d'inattention pour certains):

partypoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 167.7 BB (VPIP: 33.81, PFR: 26.00, 3Bet Preflop: 15.19, Hands: 648)
BB: 209.9 BB (VPIP: 29.79, PFR: 20.85, 3Bet Preflop: 6.02, Hands: 241)
UTG: 36 BB (VPIP: 50.00, PFR: 2.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 186)
Hero (CO): 129.7 BB
BTN: 112.6 BB (VPIP: 18.58, PFR: 14.75, 3Bet Preflop: 5.97, Hands: 187)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 7♦ 7♠

UTG raises to 2 BB, Hero calls 2 BB, BTN calls 2 BB, fold, BB calls 1 BB

Flop: (8.5 BB, 4 players) 7♥ 2♦ T♥
BB checks, UTG checks, Hero bets 6 BB, BTN calls 6 BB, BB calls 6 BB, fold

Turn: (26.5 BB, 3 players) 6♦
BB checks, Hero bets 18.9 BB, BTN raises to 104.6 BB and is all-in, fold, Hero calls 85.7 BB

River: (235.7 BB, 2 players) K♣

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 229.7 BB (VPIP: 15.15, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 33)
SB: 104.3 BB (VPIP: 17.86, PFR: 15.05, 3Bet Preflop: 7.55, Hands: 291)
BB: 112.6 BB (VPIP: 14.81, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 29)
Hero (UTG): 193.8 BB
MP: 147.7 BB (VPIP: 18.22, PFR: 15.11, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 232)
CO: 93 BB (VPIP: 61.54, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♠ A♦

Hero raises to 3 BB, fold, CO calls 3 BB, BTN calls 3 BB, fold, fold

Flop: (10.5 BB, 3 players) 4♥ 7♠ T♥
Hero bets 7.5 BB, fold, BTN raises to 25 BB, Hero calls 17.5 BB

Turn: (60.5 BB, 2 players) 8♥
Hero checks, BTN bets 28.7 BB, Hero calls 28.7 BB

River: (117.9 BB, 2 players) 8♦
Hero checks, BTN bets 56 BB, Hero calls 56 BB

Bon là la baleine avait comme standard de shove any Flop, je post juste pour le whine

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB (VPIP: 19.38, PFR: 16.04, 3Bet Preflop: 6.73, Hands: 815)
SB: 11.4 BB (VPIP: 49.79, PFR: 7.27, 3Bet Preflop: 2.83, Hands: 253)
BB: 171 BB (VPIP: 44.74, PFR: 28.95, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 39)
Hero (CO): 103.6 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♣ Q♣

Hero raises to 3 BB, fold, SB raises to 11.4 BB and is all-in, BB calls 10.4 BB, Hero raises to 19.8 BB, BB calls 8.4 BB

Flop: (51 BB, 3 players) Q♠ J♣ J♥
BB bets 151.2 BB and is all-in, Hero calls 83.8 BB and is all-in

Turn: (218.6 BB, 3 players) 6♦

River: (218.6 BB, 3 players) K♠

Me demande si je ne devrais pas fold pf... un peu nit ça non ???

partypoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 151.2 BB (VPIP: 28.66, PFR: 19.51, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 169)
Hero (SB): 102.8 BB
BB: 100 BB (VPIP: 16.00, PFR: 11.00, 3Bet Preflop: 2.38, Hands: 100)
UTG: 100.4 BB (VPIP: 32.41, PFR: 24.96, 3Bet Preflop: 15.32, Hands: 596)
MP: 342.7 BB (VPIP: 75.00, PFR: 21.15, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 53)
CO: 100 BB (VPIP: 27.61, PFR: 22.90, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 298)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 3♠ 3♥

fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, Hero calls 2.5 BB, fold

Flop: (7 BB, 2 players) 8♠ 3♦ J♠
Hero checks, BTN bets 3.3 BB, Hero raises to 12.4 BB, BTN raises to 32.9 BB, Hero raises to 99.8 BB and is all-in, BTN calls 66.9 BB

Turn: (206.6 BB, 2 players) 6♦

River: (206.6 BB, 2 players) 7♣

SPEWTIME !!

partypoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 352.7 BB (VPIP: 25.51, PFR: 22.09, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 1,009)
CO: 169.4 BB (VPIP: 77.78, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 18)
BTN: 100 BB (VPIP: 14.58, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 48)
Hero (SB): 101.4 BB
BB: 138.1 BB (VPIP: 24.18, PFR: 17.62, 3Bet Preflop: 2.70, Hands: 248)
UTG: 116.3 BB (VPIP: 25.00, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 112)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♦ A♣

UTG raises to 3 BB, fold, CO calls 3 BB, fold, Hero raises to 13 BB, fold, fold, CO calls 10 BB

Flop: (30 BB, 2 players) 6♠ 4♥ 3♦
Hero bets 14.2 BB, CO calls 14.2 BB

Turn: (58.4 BB, 2 players) T♦
Hero bets 28 BB, CO calls 28 BB

River: (114.4 BB, 2 players) 8♥
Hero bets 46.2 BB and is all-in, CO calls 46.2 BB

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 3 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 18.5 BB (VPIP: 48.75, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 2.82, Hands: 168)
Hero (SB): 100 BB
BB: 107.3 BB (VPIP: 23.48, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 141)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♦ 8♦

fold, Hero raises to 3 BB, BB calls 2 BB

Flop: (6 BB, 2 players) 3♦ T♥ 4♦
Hero bets 4.2 BB, BB calls 4.2 BB

Turn: (14.4 BB, 2 players) 7♥
Hero bets 10.2 BB, BB calls 10.2 BB

River: (34.8 BB, 2 players) A♦
Hero bets 24.8 BB, BB raises to 80.6 BB, Hero raises to 82.6 BB and is all-in, BB calls 2 BB

Qui qui ne shove pas ici ??

partypoker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (MP): 100 BB
CO: 110.3 BB (VPIP: 45.83, PFR: 7.50, 3Bet Preflop: 8.93, Hands: 122)
BTN: 109.1 BB (VPIP: 22.66, PFR: 19.34, 3Bet Preflop: 9.76, Hands: 341)
SB: 100 BB (VPIP: 18.94, PFR: 14.09, 3Bet Preflop: 3.01, Hands: 441)
BB: 67.1 BB (VPIP: 75.00, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
UTG: 86.7 BB (VPIP: 40.51, PFR: 13.92, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 81)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♣ J♠

fold, Hero raises to 3 BB, CO raises to 10 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 27 BB, CO raises to 110.3 BB and is all-in, Hero calls 73 BB and is all-in

Flop: (201.5 BB, 2 players) T♣ 4♣ 6♠

Turn: (201.5 BB, 2 players) A♠

River: (201.5 BB, 2 players) A♥

Le reste, c'est du classic.. AA < TT pf ; QQ<KK etc etc

Salut,
Garde le mental.
La seule main qui me gratte, c'est ton 3b avec AJo en sb.
Un peu faible la relance, non ? 15bb ?
Ensuite, les cb trop légers contre une CS.

13bb est standard pour un squezze, on peut rajouter 1bb pour la position mais je préfère garder l'aspect risque/reward dans ma poche. Je me permet de squezze UTG qui est à priori surement un REG tight. Ca ne me dérange pas d'isoler villain fish avec AJo.
Si UTG call, je GU assez rapidement sauf si je hit la nuts.
Le Cbet trop léger ? Le fait de bet 1/2pot ou un peu moins reste standard, je commit villain au turn sans faire peur.

Message original de schmouzzi
bah, si le fold est la meilleur ligne à prendre, il n'y a pas besoin de s'exciter dessus. C'est surtout que ce filtre devrait être positive. Ici, c'est un échantillon de 840000 hands => 477 occurrences.

Bon pour un fold, j'en suis aussi à -1493 bb/100 (occurrence 360 hands), mais je pense qu'on peut ignorer cette situation dans le cas ou le fold est probablement la meilleur ligne à 98% des cas (on se fera bluffé que trop rarement pour justifier le call).

Salut, je ne m'excite pas je suis juste étonné par ton raisonnement quand tu conclus que tes calls son mauvais parce que ton winrate est négatif.

L'objectif d'un call est d'être profitable, pas d'assurer un winrate positif.
Pour être profitable il faut (suffit) que l'ev du call soit supérieur à l'ev du fold. C'est une histoire de côtes.

Exemple des calls depuis la BB.

On peut facilement imaginer que les pots où tu te fais raise rivière sont gros, il y a eu de l'action. Donc ton très mauvais winrate n'est pas forcement l'indicateur d'un leak dans ton jeu (je dis pas forcement, mais peut être, c'est juste que ce n'est pas une preuve).

Ca devient donc intéressant de comparer ton winrate de call au winrate de fold; et là on voit qu'ils sont similaires.
Ca relativise fortement ta conclusion initiale.

Ma conclusion, tu as forcement une range plus forte quand tu calls que quand tu folds et pourtant ton winrate n'est pas meilleur; il y a donc une situation améliorable et en particulier:
- en réajustant ta lecture des ranges de raise adverses en fonction des profils
- maitrisant tes émotions si tu penses qu'elles peuvent te jouer des tours
- autres

Ça n'a aucun sens de comparer tes winrate de call et de fold. Ça n'est absolument pas parce que ton winrate de call est sup a ton WR de fold que tu fold trop.

IMO:
Je pense qu'ici, on remarquera la différence entre le CG et les MTT.

alors bien entendu, quand villain minraise river dans un petit pot, la côte pourrait permettre de justifier un call => mais combien d’occurrence ça va faire ?

Message original de pepejanot
Ça n'a aucun sens de comparer tes winrate de call et de fold. Ça n'est absolument pas parce que ton winrate de call est sup a ton WR de fold que tu fold trop.

Je ne pense pas que c'est cela qu'il voulait dire.

exemple:
partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 171.9 BB (VPIP: 23.53, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
Hero (SB): 101.5 BB
BB: 225 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
UTG: 140.8 BB (VPIP: 25.76, PFR: 19.68, 3Bet Preflop: 8.40, Hands: 639)
MP: 102.5 BB (VPIP: 11.23, PFR: 6.81, 3Bet Preflop: 2.47, Hands: 1,151)
CO: 36.7 BB (VPIP: 40.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ Q♦

fold, fold, fold, BTN raises to 2 BB, Hero calls 1.5 BB, fold

Flop: (5 BB, 2 players) Q♥ 7♥ 4♦
Hero checks, BTN bets 2.4 BB, Hero calls 2.4 BB

Turn: (9.8 BB, 2 players) K♣
Hero bets 7 BB, BTN calls 7 BB

River: (23.8 BB, 2 players) 4♥
Hero bets 11.3 BB, BTN raises to 40 BB, Hero calls 28.7 BB

ICI => 28% d'equity nécessaire pour justifier un call pour rendre l'EV call profitable

Face à sa range river nous en serions là:

Tableau : 4♦Q♥7♥ K♣ 4♥
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    53.83%    51.94%    1.89% { KsQd }
MP3    46.17%    44.27%    1.89% { QQ+, 77, 44, AQs+, KJs-K9s, QTs+, AhJh, AhTh, JhTh, Ah9h, Jh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Jh8h, Th8h, 9h8h, Ah6h, Kh6h, Jh6h, Th6h, 9h6h, Ah5h, Kh5h, Jh5h, Th5h, 6h5h, 5h4h, Ah3h, Kh3h, Ah2h, Kh2h, AQo+, A7o, A4o, KTo+, QTo+ }

Sauf que face à sa range de raise river, on peut retirer sa range de call:

Tableau : 4♦Q♥7♥ K♣ 4♥
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    16.22%    10.81%    5.41% { KsQd }
MP3    83.78%    78.38%    5.41% { KK-QQ, 77, 44, AKs, KJs-K9s, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Kh8h, Ah6h, Kh6h, Ah5h, Kh5h, 5h4h, Ah3h, Kh3h, Ah2h, Kh2h, A4o, KQo }

Ici, la range de call n'est plus du tout profitable....

Bon on va reprendre depuis le début parce que vos réponses me surprennent (fortement).

Voilà ce sur quoi je réagis:

Message original de schmouzzi
J'ai filtré une situation hier pour confirmer un de mes leaks:

(First River Action Bet) AND (Second River Action Call) => le Bet/call river

-1561bb/100

C'est juste énorme !!

Je vais me discipliner à ce sujet et bien me focus à ne jamais call sauf si villain se met a tapis et que j'ai la nut absolue.

C'est illogique de conclure que tes calls ne sont pas bons parce que ton wr est négatif (même s'il est fortement négatif).
D'ailleurs on remarque (et je m'y attendais) que tu as le même winrate quand tu folds.

Pour déterminer l'indicateur d'efficacité de tes calls rivier il faudrait consulter la stat dédiée (je sais qu'il existe une stat call river efficiency mais ne sais pas si on peut filtrer ton bet avant) ou à défaut estimer ton winrate si tu avais fold.
Et ça tombe bien puisque c'est ce que je t'avais demandé.

Que tu fold ou que tu call apres son raise ne change rien à la range de ton vilain donc oui tu peux comparer ton winratecall et ton winratefold.

Bref tu sais avec ton winratefold estimer l'argent que tu as investi en moyenne avant le raise de vilain; et c'est donc 15bb.
15bb que tu perds en moyenne quand tu folds,
15bb que tu perds en moyenne quand tu calls

=> Tes call sont ev0 et ta stat de call rivier efficiency serait donc surement très proche de 1

Cash game ou mtt ça ne change rien.
Féquence de call n'a rien à voir dans le sujet (pour Pépéjanot, Pépé il faut que tu dormes des fois).

Tu peux googoliser Stat rivier efficiency, de mémoire, certains disent qu'il suffit quelle soit > 1, d'autres qu'elle doit être autour de 2.

>1 = tes call sont gagnant ( donc perdant si <1)

Faut pas non plus être à 2 , cela veut dire que tu call en gros toujours gagnant et que donc peut être tu fold trop et ne call que tes nuts.

Je crois qu'être entre 1.4 et 1.5 est bien.

le call river efficiency ne prends pas en compte que le bet/call. il inclu également les call sans lead et les check/call

On est toujours pas sur la même longueur d'onde où c'est moi qui suis obtus ?

Message original de Hapoin
D'ailleurs on remarque (et je m'y attendais ) que tu as le même winrate quand tu folds.

On s'en fout pas mal

Message original de Hapoin

Pour déterminer l'indicateur d'efficacité de tes calls rivier il faudrait consulter la stat dédiée (je sais qu'il existe une stat call river efficiency mais ne sais pas si on peut filtrer ton bet avant) ou à défaut estimer ton winrate si tu avais fold.
Et ça tombe bien puisque c'est ce que je t'avais demandé.

Je vois pas vraiment en quoi comparer tes winrate de call et de fold va t'aider à analyser l'efficacité de quoique ce soit. Sachant que le wr fold est plutôt une constante... (entre -1k1bb/100 et -1k4bb/100 on dirait).
Si ton wr call est de -1k6 c'est mauvais mais si ton wr call est de -500 c'est certainement mauvais aussi.
là où les fréquences interviennent, c'est quand tu comprend qu'aucun call n'a de wr à -500bb/100. C'est soit +2k soit -2k.
Donc en faisant baisser ta fréquence de wrong call, tu maintiens ton wr de fold et tu augmentes ton wr de call. ça n'est pas parce que -500>-1k2 que tes call sont meilleurs que tes fold.
S'il suffisait d'avoir un winrate moyen de bet/call de -1000bb/100 pour gagner de l'argent par rapport à un fold ça serait pas mal

PS : plus vilain va jouer GTO et être équilibré, plus on va pouvoir comparer les 2 j'ai l'impression (même si ça reste à confirmer) mais bon pas la peine de dire qu'on en est bien loin ici.

Message original de schmouzzi

je cherche juste a trouver dans quels situation précise, je perd de l'argent

Peut être dans la situation où tu as mal estimé la range/situation et qu'en cliquant sur BET, tu te value cut.
Fold ou call, tu as déjà perdu

Message original de Akran

Message original de schmouzzi

je cherche juste a trouver dans quels situation précise, je perd de l'argent

Peut être dans la situation où tu as mal estimé la range/situation et qu'en cliquant sur BET, tu te value cut.
Fold ou call, tu as déjà perdu

D'abord: Tiens !! un revenant !!

Le value cut, c'est surtout quand tu sous estime le joueur/ la range adverse non ? sinon, on appel ça un set up ?

Kana m'a bien confirmé que je devrais être positif en bet call et que j'avais un énorme leak à ce sujet, reste à bien identifier si c'est trop CS, si je value trop thin (ce qui induit a se value cut). Mais j'aurais surtout tendance à tout ca mélangé ^^

Foldable ou pas foldable ?

partypoker - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 98 BB (VPIP: 35.29, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
SB: 34.96 BB (VPIP: 25.00, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
BB: 101.2 BB (VPIP: 19.42, PFR: 15.79, 3Bet Preflop: 3.01, Hands: 813)
Hero (UTG): 157.76 BB
MP: 29.08 BB (VPIP: 17.05, PFR: 1.55, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 134)
CO: 27.6 BB (VPIP: 14.35, PFR: 14.41, 3Bet Preflop: 9.25, Hands: 706)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 2♥ 2♦

Hero raises to 3 BB, fold, fold, BTN calls 3 BB, fold, fold

Flop: (7.4 BB, 2 players) A♣ 8♠ 2♠
Hero bets 5.28 BB, BTN calls 5.28 BB

Turn: (17.96 BB, 2 players) K♠
Hero bets 12.8 BB, BTN calls 12.8 BB

River: (43.56 BB, 2 players) 4♦
Hero bets 20.68 BB, BTN raises to 76.92 BB and is all-in, Hero calls 56.24 BB

Foldable ou pas foldable ?

oui