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[Chiuso] Mano toreno live satellite ept barcellona

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Toreno buy in 400 €
30 giocatori a premio in 5
rimasti in 7
non ho dati precisi ma vediamo cosa ne pensate allora ci sono due giocatori chip leader che chiamaiamo DD e AD
bui 2K 4K ante 400
DD fa raise utg con T7 h 11k
tutti fold AD bootone call
tutti fold

flop KsJh4h

DD check
AD bet 16000
DD raise 50000 Buona parte del suo stack
AD all in
DD si dichiara commited e chiama
AD gira Q8h
e vince con donna alta

DD esce settimo con i primi 5 a premio da secondo in chip


8 risposte
Ryuga84
Iscritto: 22.11.2007
Oldschool Grinder

per me.... un idiota... che bisogno c'è?????????????
ma il ticket lo vinceva solo il primo.....o anche altri?


Così per curiosità...che torneo era?


QuasarLex
Iscritto: 26.06.2008
Poker Player

Cioè, pessima mano a cominciare dal preflop


_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

Tralasciamo il raise utg che è da situazione marginale.
Al flop il piatto vale 400*7+4000+2000+11000+11000=30800
Dopo il bet e il raise il piatto era 30800+50000+16000=96800
Quindi il giocatore AD doveva chiamare 50000-16000=34000 per un piatto che valeva 96800 che significa 96800:34000 che sarebbe 2,85:1


_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

Commentimao tecnicamente le giocate al flop:
Al flop il piatto vale 400*7+4000+2000+11000+11000=30800
Dopo il bet e il raise il piatto era 30800+50000+16000=96800
Quindi il giocatore AD doveva chiamare 50000-16000=34000 per un piatto che valeva 96800 che significa 96800:34000 che sarebbe 2,85:1
Questo significa che il giocatore per fare una chiamata intelligente deve vincere 1 volta su 3.85

E fin qui sono calcoli semplici ora passimao al complesso e utilizziamo un programma che ci cacola diverse cose, noi lo useremo per calcolare il range di mani con il quale era conveniente per il giocatore AD chiamre il raise di DD.

Assegnamo a DD un range di mani JJ+, 44, AKs, KJs+, AKo, KJo+ che gli danno o top pair con kicker asso o overpair o o set o doppia coppia questo in sostanza assegnamo a Dario un possibile range molto forte di mani che vole rappresentare.

Posto questo e posto che per effettuare un call corretto AD doveva aver il 26% di probabilità di vittoria lanciamo il programmino e vedimo il range di mani con il quale era correto effettuare un call

Terminata operazione... 12,840,000 partite calcolate in 43 Secondi.

Range di mani con un´equity maggiore di 26%:

Board: Ks Jh 4h
giocatori 1: JJ+, 44, AKs, KJs+, AKo, KJo+
giocatori 2: Casuale

AA
KhKd, KcKh, KcKd, JsJd, JcJs, JcJd, 4s4d, 4c4s, 4c4d
---
AhKh, AdKd, AcKc, AhQh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah3h, Ah2h
KhQh, KdJd, KcJc, KhTh, Kh9h, Kh8h, Kh7h, Kh6h, Kh5h, Kd4d, Kc4c, Kh3h, Kh2h
QsTs, QhTh (QdTd, QcTc), Qh9h, Qh8h, Qh7h, Qh6h, Qh5h, Qh3h, Qh2h
Js4s, Jd4d, Jc4c
Th9h, Th8h, Th7h, Th6h, Th5h, Th3h, Th2h
9h8h, 9h7h, 9h6h, 9h5h, 9h3h, 9h2h
8h7h, 8h6h, 8h5h, 8h3h, 8h2h
7h6h, 7h5h, 7h3h, 7h2h
6h5h, 6h3h, 6h2h
5h3h, 5h2h
3h2h
---
AsKh, AsKd, AsKc, AhKd, AhKc, AdKh, AdKc, AcKh, AcKd
(KQo), KhJs, KhJd, KhJc, KdJs, KdJc, KcJs, KcJd, Kh4s, Kh4d, Kh4c, Kd4s, Kd4c, Kc4s, Kc4d
QsTh, QhTs, QhTd, QhTc, QdTh, QcTh (QsTd, QsTc, QdTs, QdTc, QcTs, QcTd)
Js4d, Js4c, Jd4s, Jd4c, Jc4s, Jc4d

() : Probabilmente non supera la soglia minima di equity indicata

----------------------------------------

come potete notare tra queste figuara anche Q8 di cuori quindi un eventuale call con quella mano era corretto; se ne deduce che per far foldare quel determinato range di mani era necessario un rilancio superiore.

Riguardo all' all in di AD le ragioni possono essere diverse:
una di queste è che la mossa è sbagliata l' altra è che ho faceva in bluff DD oppure a fare solo call si sarebbe sentito corto in segito e dopo sarebbe stato costretto ada andare all in qualsiasi carta al turn quindi di per se è una mossa che può avere senso. Per sapere se DD doveva chiamare bisognerbbe conoscere esattamente gli stack.
Tengo a precisare che questi sono concetti puramente teorici infatti il discorso del committed viene nella maggior parte die casi abusato direi che il 98% delle persone che lo usa non ne comprende appieno il significato infatti dire sono committed vuol dire effettuare una chiamata che alla lunga porterà un vantaggio in termini di valore atteso è quindi un discorso che è più facile applicare al cash o comunque a situazioni dove si gioca mirando al lungo periodo ed è quindi marginale applicarla in situazioni una tantum.


QuasarLex
Iscritto: 26.06.2008
Poker Player

L'originale di gummygummyTralasciamo il raise utg che è da situazione marginale.
Al flop il piatto vale 400*7+4000+2000+11000+11000=30800
Dopo il bet e il raise il piatto era 30800+50000+16000=96800
Quindi il giocatore AD doveva chiamare 50000-16000=34000 per un piatto che valeva 96800 che significa 96800:34000 che sarebbe 2,85:1

Per me che sono un fish gummy, potresti spiegarmi come funziona la fold equity, pott ods e varie? ( o magari mi linki una bella guida )


_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

Ti devi leggere tutti gli articoli nella sezione strategia... piano piano te li fai tutti.. è tutto li


Direi che sono molto tradizionale nella scelta.. Passa il raise al pre-flop da bigstack, passa anche, se vogliamo, il check/raise molto audace al flop, ma il call non ci sta proprio.. Sicuro no flush draw? 8o Il discorso dell´essere committed ha poco senso perché 1) non lo è e 2) se tanto pensava di essere committed dopo un suo raise sarebbe potuto andare in check/raise all-in direttamente, creando a) maggiore fold equity e b) non dando all´avversario bluffy la possibilità di controrilanciare e persino progetti OESD avrebbero avuto odds marginali..

Mano strana e non riesco a giustificare il call..