Piccole nozioni di Statistica applicate al poker

Volevo aggiunger un altra cosa interessante sulle probabilità composte

Sappiamo che per vincere un sit dobbiamo andare almeno due volte all in

immaginiamo che questo succeda sempre con una percentuale di 60 contro 40

quindi per vinceremeo in due sole mani nel 36 % delle volte

ovviamente con la seconda non siamo cmq fuori e quindi questa percentuale è leggermente superiore

Pertanto da tale considerazione cosa posso trarre se da Poker tracker mi viene segnalato un ITM in percentuale pari al 38% ?

Dalla statistica comprendiamo anche che il Poker è un gioco basato su scommesse che nel peggiore dei casi si verificano una volta su 14 (es . la probabilità di chiudere scala a incastro al river)

Quindi secondo me un analisi delle mani basata su un metodo statistico approfondito ci porterebbe a comprenderebbe al meglio il nostro gioco

ovviamente io parlo della mia specialità perché non conosco le altre ma penso che le analogie sono le stesse

https://it.pokerstrategy.com/strategy/various-poker/texas-holdem-probabilita/

Caro nello l'unica cosa che manca in questo forum è purtroppo da quando ha deciso di non farci più compagnia il dott gorgo uno psicanalista ti avrebbe curato con poche sedute.
Quella che ti ho linkato è solo uno degli articoli presenti nella nostra sezione strategia ed è per il livello basic ci sono concetti matematici molto avanzati basta salire di livello.
Poi vorrei sapere:
La teoria dei 2 allin per sit in quale sacra bibbia la hai scovata.

L'originale di anem804

La teoria dei 2 allin per sit in quale sacra bibbia la hai scovata.

Ti ringrazio davvero interessante

ho ragionato semplicemente sul caso semplice, penso che gli spin ngo siano al 90 % matematica e trovo l'articolo molto interessante, credo che dovrebbe essere anche approfondito ad esempio (senza nulla togliere allo stesso ) sono arrivato agli stessi numeri con un metodo molto molto piu semplice e comprensibile

La teoria dei 2 allin per sit in quale sacra bibbia la hai scovata.
Si chiama TEOREMA DELLE PROBABILITA COMPOSTE

La probabilità di vincere un sit, se ragioniamo per assurdo, che questo avvenga solo con all in pre flop è data dalla prima probabilità
es. 60 % * la probalità che si verifichi l'evento 2 ossia ad esempio vincere un coinflip e una scommessa del 40% )

Con il teorema delle probabilità composte si puo analizzare il gioco post flop, forse è quello che fa già Pokertracker
Ovviamente lo strumento ci consente

Riguardo lo psicanalista, beh sei stato molto offensivo se vi do fastidio non scrivo piu su questo forum, davo solo qualche spunto non ci vedo nulla di male, un semplice confronto

Tra l'altro l'articolo che mi hai postato non parla minimamente delle probabilità composte, affronta laq uestione con una serie di formulette senza ad esempio nenache spiegare come si arrivi a quel ragionamento

Si lo spiega, ma quelle formule le posso capire io che ho fatto l'esame di statistica e non altri, non da neanche la definzione di numero fattoriale esempio su pochet pair cè il 4 e il 2 tra parentesi perchè da come risultato 6? mi fa vedere le carte ma come ci è arrivato (4*x3*2*1/2)

molti pensano di ricordarsi i numerini, ma secondo me l'approccio è sbagliato
nulla ovviamente contro l'articolo è un giustissimo spunto ma ripeto vorrei un video che dia un approccio statistico al problema

Tra l'altro la statistica si sviluppo proprio in virtu di alcune richieste fatte ad un matematico da un giocatore d'azzardo, il matematico credo sia Lagrange
dal quale poi nacque la famosa frase il caso non ha memoria.

Quindi il tread era per parlare di situazioni specifiche di gioco dove si ragiona in termini statistici

"Riguardo lo psicanalista, beh sei stato molto offensivo se vi do fastidio non scrivo piu su questo forum, davo solo qualche spunto non ci vedo nulla di male, un semplice confronto"
scusa non volevo essere offensivo era una battuta per alleggerire certi post pesanti visto che il tuo, molto lungo e impegnativo ti avrà fatto scervellare non poco anche se hai già detto che sei un commercialista e con i conti sei pratico.
io cerco sempre di essere d'aiuto ai nuovi del forum e cerco di farlo in modo meno marziale possibile, volevo indirizzarti al forum di teoria dove puoi trovare molto sulla matematica del poker.

L'originale di anem804
"Riguardo lo psicanalista, beh sei stato molto offensivo se vi do fastidio non scrivo piu su questo forum, davo solo qualche spunto non ci vedo nulla di male, un semplice confronto"
scusa non volevo essere offensivo era una battuta per alleggerire certi post pesanti visto che il tuo, molto lungo e impegnativo ti avrà fatto scervellare non poco anche se hai già detto che sei un commercialista e con i conti sei pratico.
io cerco sempre di essere d'aiuto ai nuovi del forum e cerco di farlo in modo meno marziale possibile, volevo indirizzarti al forum di teoria dove puoi trovare molto sulla matematica del poker.

no figurati non mi sono offeso pero davo semplicemente degli spunti

il discorso dei due sit, è semplicemente per dire che la probabilità di vincita dei sit è data proprio dalla produttoria delle singoli giocate se per semplicita consideriamo che sono solo due giocate avremo una produttoria delle probabilità, quindi la probabilità di vincere due coin flip consecutivo è pari a 1 su 4
(50% * 50%)

Certo poi mi dirai ma il secondo lo puoi anche perdere quindi è un qualcosa di (50% * (una sommatoria di probabilità per le singole giocate)

L'esercizio potrebbe essere quello di analizzare il gioco post flop facendo questi singoli calcoli, ovviamente tu mi dirai ma li fa poker tracker, ma nella macchina dobbiamo capire cosa ci mettiamo, è come se prendo un ragazzo a studio lo metto a registrare le fatture e lui non sa una mazza di contabilita

no non mi sono scervellato perchè sono concetti per me molto semplici, ad esempio lo stesso concetto di EV ha ovviamente all'interno il calcolo probabilstico

il poker come sappiamo è l'unico gioco dove l'abilita puo farti vincere, per qualcuno possono essere anche l escommesse

a volte pero noi pensiamo di essere fortunati o sfortunati a seconda delle situazioni che si presentano e a volte ci sbagliamo

ho apprezzato molto il consiglio di PT4 e sto seguendo la guida, tranquillo non me la sono presa pe rlo psicanalista

sto seguendo anche i video in inglese, voglio solo capire come fare strategy point, se non posso farli sono disposto anche a pagare per questo visto l'interessante materiale che avete

riguardo ancora lo psicanalista, secondo me il post non è pesante, lo è molto di piu l'articolo, anzi esprime in modo semplicistico cio che è scritto nell'articolo

A volte mi capita di callare con 86 suited o atc, magari da corto, con bui alti e di giocarmi un coin flip magari vincerlo e di ricevere in chat l'insulto dell'oppo di turno magari anche sensato, che magari è nel suo sit fortunato in quanto ha vinto due coin flip consecutivi

Guarda quando arrivi a girarti i pollici ci sono anche questi articoli che ti fanno capire molte cose sul mondo pokeristico.

Sono un estimatore della statistica e la uso per lo più applicata al betting, ma più studio la disciplina e più mi convinco che applicarla al poker e pura congettura.

Sono più sensate le frequenze con cui si fa una determinata mossa o giocata ma per il momento per il mio CV di studio e ancora presto...

Devo uscire ancora dalla preistoria della carta e della penna e passare definitivamente dalla parte dei software...

Se ti può interessare questi video anch'egli basic sono interessanti per sviare un po' il pensiero della pura statistica.

articoli

video

L'originale di Gayuss
Guarda quando arrivi a girarti i pollici ci sono anche questi articoli che ti fanno capire molte cose sul mondo pokeristico.

Sono un estimatore della statistica e la uso per lo più applicata al betting, ma più studio la disciplina e più mi convinco che applicarla al poker e pura congettura.

Sono più sensate le frequenze con cui si fa una determinata mossa o giocata ma per il momento per il mio CV di studio e ancora presto...

Devo uscire ancora dalla preistoria della carta e della penna e passare definitivamente dalla parte dei software...

Se ti può interessare questi video anch'egli basic sono interessanti per sviare un po' il pensiero della pura statistica.

articoli

video

in realtà le società di gaming assumono statistici proprio per battere la gente che gioca
non a casa l'idea di aumentare il premio quando si giocano piu partite è un idea che alla base ha il Teorema di Bayes

Io penso il contrario credo che nel betting sia fondamentale una conoscenza del calcio, degli andamenti delle squadre ecc ecc. è pure sempre un gioco contro il BANCO e il banco si sa vince sempre, quindi la statistica è importante per il poker, non a caso sono stati sviluppati dei bot che fanno le loro scelte su dati statitistici

Davvero interessante l'articolo sulla neuro psicologia
Ripeto piu volte io vengo da situazioni in cui inziavo a giocare e poi smettevo dopo pochi mesi, non perchè perdevo ma perchè giocavo troppo e trascuravo il resto delle cose.

E' fondamentale invece avere un distacco da cosa si vince realmente e giocare bene

ma come si fa a capire se si sta giocando bene, dalla statistica

sono concetti base se per vincere un sit devi vincere almeno due mani, be la probabilità della prima mano * la probabilità della seconda ti da la probabilità di vincere a questa probabilità poi si puo aggiungere un qualcosa legato al fatto che se si perde la seconda volta si è cmq in partita

Nella decisione dei range di apertura conta la statistica, magari scegliamo quei range perche ci sono stati consigliati nel video del coach x, ma certamente di base c'è un ragionamento statistico

Se entro con J+ 10 + io una volta su 2,5 al flop gioco se faccio uno steal o cmq la possibilità se chiamato di prendere qualcosina al turn ecc ecc

Magari la statistica puo non avere senso in un mtt, ma in uno Spin ngo è fondamentale, ripeto non so nelle altre specialità perchè gioco solo e soltanto spingo

L'originale di nello1983

in realtà le società di gaming assumono statistici proprio per battere la gente che gioca
non a casa l'idea di aumentare il premio quando si giocano piu partite è un idea che alla base ha il Teorema di Bayes

Io penso il contrario credo che nel betting sia fondamentale una conoscenza del calcio, degli andamenti delle squadre ecc ecc. è pure sempre un gioco contro il BANCO e il banco si sa vince sempre, quindi la statistica è importante per il poker, non a caso sono stati sviluppati dei bot che fanno le loro scelte su dati statitistici

Ti posso assicurare, per esperienza personale, che la statistica e le percentuali servono eccome per il betting. Capire poi l'andamento dei match, qualsiasi sport esso sia e anch'essi parte integrante di uno scommettitore.

Per quel che riguarda le giocate multiple, in genere il banco ha più vantaggio perché aumentando le possibilita di errore, cercando di indovinare più match, aumentano le possibilità per il banco di vincere.

Ma per quel che riguarda invece il gioco in singola, ogni informazione diventa vitale, che sia statistica o stato di forma di un singolo calciatore.

Good game e in bocca al lupo per la preparazione ai spin e go.

Non comprendo dove possa starci la statistica tu stimi l'andamento di una partita che viene stimato contemporaneamente dalla società di betting
Le società di betting tendono a far giocare quante piu partite possibili, in quanto sanno che per il teorema di bayes
Ora o sei come asso (film Casino) che stimi tutto anche se il giocatore x ha avuto il raffreddore, o non comprendo come ti possa aiutare la statistici
Forse parlo cosi perchè non ci ho mai giocato, puo essere anche che hai ragione tu
Penso che mi fermero un po a studiare per gli spin ngo Ho fatto piu volte l'altelena, sono cmq in profit, voglio capire se è il mio gioco a essere sbagliato o se è normale
Il problema è che a volte è dura giocare, perchè se non giochi troppo negli spin poi finisci subito corto e giochi male

Devo capire il giusto range di apertura in questo certamente ti aiuta la statistica, sto vedendo anche del materiale in inglese su questo sito
Credo che acquistero lo status almeno di argento se non rieasco ad ottenerlo altrimenti.

Oggi studiavo questo range di apertura
Le chip sono 500 nel decidere il range di apertura c'entra eccome la statistica
Giocando infatti con un 20-25 % di mani con il rilancio per 3 effettivamente gioco in media 1 volta su 5 quindi spesso mi capita ahime di finire troppo corto

Il problema principale è che se allargo il range di mani spesso mi capita di stopparmi con top pair con kicker alto

Non ricordo qualche programma se lo fa anche PT4 vorrei capire con quali mani gioco bene e con quali perdo
Potrei pertanto decidere di giocare tutte le carte suited (50%)
Piu Gli assi e 107 piu praticamente circa 55 per cento di mani

Gioco una mano su due

L'originale di nello1983
Non comprendo dove possa starci la statistica tu stimi l'andamento di una partita che viene stimato contemporaneamente dalla società di betting
Le società di betting tendono a far giocare quante piu partite possibili, in quanto sanno che per il teorema di bayes
Ora o sei come asso (film Casino) che stimi tutto anche se il giocatore x ha avuto il raffreddore, o non comprendo come ti possa aiutare la statistici
Forse parlo cosi perchè non ci ho mai giocato, puo essere anche che hai ragione tu.

Ti invito, ho aperto 3d anche su questo forum, anche se il film e le letture mi aiutano molto nella vita lavorativa, oltre a casinò mi piace molto sia 21 che anche two for the Money... Dove veramente c'è da divertirsi a trarne spunti.

Questi i link

calcio

tennis

baseball e basket

Devo dire che mi sono fermato in questo sito perché devo dire che ormai e un annetto che mi sopportano, con i miei post fuori argomento.

Però e stato creato in ognuno un buon percorso.

Per tornare all' argomento del 3d la statistica applicata al poker che software di tracking usi? Holdem manager o poker tracker?

uso poker tracker
Statistica o non statistica ancora mi brucia aver perso quel x25

L'originale di nello1983
uso poker tracker
Statistica o non statistica ancora mi brucia aver perso quel x25

Immagino, ma non dovresti focalizzare la tua attenzione su quello perso...

Come vedi non si riesce a rimanere indifferenti e con i spin e go perdere un 25x può equivalere a perdere 25 buy in...

In gamba e riordina le idee...

L'originale di Gayuss

L'originale di nello1983
uso poker tracker
Statistica o non statistica ancora mi brucia aver perso quel x25

Immagino, ma non dovresti focalizzare la tua attenzione su quello perso...

Come vedi non si riesce a rimanere indifferenti e con i spin e go perdere un 25x può equivalere a perdere 25 buy in...

In gamba e riordina le idee...

ho deciso di focalizzarsi sui risultati di ht4 e non sui risultati del br, che poi cmq aumenta
ho aumentato il range di limp, che prima non veniva considerato, effettivamente ho notato che a causa della carenza di molti omini nel gioco post flop molte mani vanno assolutamente limpate

non sono per il limp di mani come JJ + QQ visto che molto spesso ci vanno all in al flop pure con mani come Ax o che spesso rappresentano al flop già una coppia piu alta

siccome sono delle mani che spesso al flop sono già vincenti secondo me vanno giocate puntando alto già preflop, visto che spesso questi al flop ti chiudono la doppia coppia con mani impensabili tipo 53

Ho comiciato a leggere e mi sono fermato qua:

L'originale di nello1983
Ho notato che nel sito manca una linea strategica sull'approccio statistico al poker

Come molti già sanno la probabilità viene data dalla frazione del numero di casi favorevoli/numero casi possibili
Quando la probabilità è collegata a piu eventi indipendenti, e la probabilità che entrambi gli eventi si verifichino è pari al prodotto di due eventi

Penso che una conoscenza base della statistica sia fondamentale per il poker, in tutte le discipline

Ad esempio se io ho AK la probabilità di legare al flop (correggetemi se sbaglio è pari a

3/48 + 3/47 + 3/46 + 3/45 +3/44 = 6,25 % circa ad ogni street al flop legheremo
3/48 + 3/47 + 3/46 + 3/45 +3/44 ) 6,25 % circa ad ogni stret 18% al flop 31 % fino al river

Quindi giocando ogni 2,5 mani pari al 40 % giocheremo una mano su 3 con J + 8 +

Il flop lo prendiamo almeno una volta su tre circa
.........

Di primo achito ho pensato che ci fossero i seguenti errori:

-Ti chiedi quale sarebbe la percentuale di floppare, poi consideri 5 carte mentre il flop è formato solo da 3 carte.
-Scrivi 3/48+3/47...... Cioè consideri solo 3 outs quando invece ne hai 6, consideri 48 carte quando invece ce ne sono 50.
-Scrivi prima che si floppa il 18%(una volta su 5) poi dici che si floppa una volta su 3(33%).

Dopo aver analizzato il tuo esempio con la macchina Enigma l'unico errore che riscontro è sul numero delle carte disponibili(50 e non 48), il quale è un errore trascurabile.
Ho deciso di desistere dalla lettura del resto perchè i tuoi esempi sono eccessivamente criptici.

In ogni caso, detto che la possibilità di floppare è del 36% (una volta su 3 circa), tutti questi numerini col poker non è che c'entrino granchè, poichè questa percentuale è valida per qualsiasi cosa tu abbia in mano(non solo J+8+), coppie escluse.