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Principi da applicare mentre si gioca

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Ciao a tutti ragazzi vorrei fare una domanda forse banale o stupida, ma che per me è sicuramente importante capire.

Gioco da circa 1 anno a poker, ma ho iniziato a studiare solo da pochi mesi.

Adesso mi sono concentrato sul cash che mi piace molto e penso anche di non essere proprio un superdonk...diaciamo un giocatore che ha ancora molta strada da fare e ne è consapevole.

Ora veniamo alla domanda o meglio delucidazione.

durante il gioco spesso mi comporto in maniera automatica in determinate situazioni...nel senso che dando un rapido sguardo a stack, alle carte in tavola...alla puntata dell'oppo, ecc...prendo la mia decisione.

Quello che voglio dire che spesso non mi metto a calcolare equity, potodds, odd, out in maniera matematica..quindi in base a quella determinata situazione prendo la mia decisione.

Altre volte invece mi soffermo e cerco invece di fare 2 rapidi calcoli per prendere la decisione corretta (si spera).

Quello che intendo è che non sempre mi metto a fare calcoli su calcoli per capire cosa devo fare, ma spesso agisco in base all'esperienza (quella che posso avere in questo momento naturalmente) avuta sul ampo.

Ora chiedo a tutti voi per intraprendere un percorso di crescita (nel cash).... cosa dovrei sforzarmi veramente nell'applicare sempre mentre sono seduto ad un tavolo? Cosa assolutamente non deve mancare nel "modus operandi" per valutare la situazione e giocare l'A Game migliore? Come pensa un bravo giocatore nel valutare la situazione al flop, turn, river?

Spero di essere stato chiaro e spero di avere parecchi consigli da giocatori + esperti di me ed anche da qualche coach.

Vi prego di tralasciare il discorso di mani di partenza oppure di a seconda di oppo...quello che mi interessa è capire quando sono entrato in gioco quali meccanismi devo assimilare e non posso assolutamente tralasciare?

Grazie mille in anticipo :coolface:


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31 risposte

Per me è stato fondamentale iniziare a etichettare tutti gli oppo fra quelli che "possono inventare spesso/ogni tanto/mai" e giocare con queste note a prescindere dalle mie carte.
Obv tutto ciò che hai nominato in precedenza è d'obbligo.

Scusami ho letto dopo la parte del tralasciare discorso oppo. Chiedo venia.


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slashpoint
Iscritto: 03.06.2008
Oldschool Grinder

Ciao, io nn gioco da moltissimo cash, ma per quanto mi riguardo posso dirti questo: se andiamo a valutare un periodo abbastanza lungo di tempo, e quindi sessioni su sessioni di grinding, credo che la differenza la faccia chi ha "la vista + lunga" degli altri. Nel senso che, credo, che al di là delle carte, di oppo ed action (cose che già di per se, ci fanno capire + o - come giocare una determinata mano), penso che chi sa programmare al meglio una mano sin dal preflop abbia un netto vantaggio sugli altri. Volendo fare un esempio banale: su un determinato board noi cbettiamo, oppo raise, noi? Prima ancora di cbettare credo che dobbiamo già avere un orientamento chiaro di come procedere nelle street successive ed anche ad un eventuale raise. Per il resto credo che la capacità di adattamento non ad oppo singolo, ma al tavolo sia d'obbligo :)


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Merovingius7
Iscritto: 14.03.2011
Oldschool Grinder

doyle brunson gioca sempre a sensazione:risulta essere un perdente nel cash
tom durr dwan gioca sempre matematicamente: risulta essere un vincente
doyle brunson gioca e si diverte
tom dwan gioca e lavora

have fun
GG


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

ok afferrato il concetto ragazzi!!!

vedrò di sforzarmi molto di più su questa cosa!!!

altri consigli?


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kaarot887
Iscritto: 08.04.2011
PokerStrategist

scusate ma quando fate 10-15 tavoli vi mettete a calcolare equity, potodds, odd, out in maniera matematica???.....io non riesco mi scoppierebbe la testa dopo 2 minuti......ma anche nel fare 5-6 tavoli non ci riuscirei a fare conti se ho 1-2 secondi per decidere....come fate a farlo?


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Franzukk
Iscritto: 08.12.2010
PokerStrategist

Sono meccanismi che apprendi con migliaia e migliaia di mani... Quando avrai fatto tante di quelle mani 4x dove avrai tanto tempo per decidere, aumentando regolarmente il tabling non avrai problemi di calcoli matematici perchè saranno automatici durante il gioco. :D


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AlexInside
Iscritto: 13.08.2007
Elite Grinder

Il principio migliore rimane quello di affidarsi al cuore delle carte e mettere le chips nel mezzo il maggior numero di volte possibile e come va va!


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zobbione
Iscritto: 24.09.2009
PokerStrategist

L'originale di AlexInside
Il principio migliore rimane quello di affidarsi al cuore delle carte e mettere le chips nel mezzo il maggior numero di volte possibile e come va va!

+1k!

:coolface:


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L'originale di Merovingius7
doyle brunson gioca sempre a sensazione:risulta essere un perdente nel cash
tom durr dwan gioca sempre matematicamente: risulta essere un vincente
doyle brunson gioca e si diverte
tom dwan gioca e lavora

have fun
GG

:D

eheh..adoro qst interventi!
sinceramente brunson perdente non ce lo vedo..è parecchio tight e non credo regali i suoi soldi a durrr..però ho capito cosa intendi,anche se secondo me entrambi(sia io che te),ancora dobbiamo farne di strada per capire bene cosa ha fatto durrrr del suo gioco..solo potodds e equity?!mmhh.. ne dubito.. il cash game mi sembra bello ricco di nozioni e come si dice da tempo,credo possa far valere le skills di un giocatore..ma è lunga la strada..


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ElNunho
Iscritto: 08.09.2009
Elite Grinder

Fonti per dire che Brunson è perdente al cash? Non mi risulta ci siano siti che trackano le partite live, ricordiamoci che questi superpro giocano gli stakes + alti vs i fish + fish del mondo nelle varie sale privati dei + grandi casino di Las Vegas.


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Marmittoni
Iscritto: 16.02.2010
Oldschool Grinder

Brunson non lo si può mettere in discussione. E' old school, gioca molto tight... credo che sia corretto affermare che gioca e si diverte ma chi è al tavolo con lui non credo che si sbellichi dalle risate :tongue:


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ElNunho
Iscritto: 08.09.2009
Elite Grinder

Esatto, cioè ricordiamoci che sto tizio ha inventato la continuation bet una ventina di anni fà, praticamente era l'unico reg in mezzo a dei gambler che non avevano idea di quello che facevano... dubito sinceramente che possa essere sotto lifetime :rolleyes: poi che se OGGI lo metti in mezzo a gente tipo durrrr Ivey Antonius etc. viene massacrato non lo metto in dubbio, ma semplicemente perché il gioco si è evoluto, è stato analizzato matematicamente e lui probabilmente non ha avuto la necessità di adattarsi e dover migliorare.


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L'originale di kaarot887
scusate ma quando fate 10-15 tavoli vi mettete a calcolare equity, potodds, odd, out in maniera matematica???.....io non riesco mi scoppierebbe la testa dopo 2 minuti......ma anche nel fare 5-6 tavoli non ci riuscirei a fare conti se ho 1-2 secondi per decidere....come fate a farlo?

Allora, chiariamo una cosa, penso che nel cash le pot odds, gli out , non serve a niente calcolarli, è invece più utile avere bene in mente i range con i quali l'oppo gioca ... da qui si può partire vedendo come gioca la tua mano in base a oppo/range di oppo/flop (Equity) , ovvio che pensi a cosa fare nel caso escano delle determinate carte al turn e al river... e in base a questi parametri , in teoria si dovrebbe giocare +EV, soprattutto ai livelli bassi ...


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Franzukk
Iscritto: 08.12.2010
PokerStrategist

L'originale di xxCaRpeDiEM9xx
Allora, chiariamo una cosa, penso che nel cash le pot odds, gli out , non serve a niente calcolarli

-1


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Perchè -1? il tuo vantaggio postflop contro i fish non è certo saper contare le odds o le outs?


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Franzukk
Iscritto: 08.12.2010
PokerStrategist

Se un fish ti da pot odds di 2:1 e hai un flush draw devi saperlo che non puoi chiamare... Giusto? E come fai a sapere che non puoi chiamare? sicuramente non a sensazione... :]

Per questo non condivido il post. :)


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

L'originale di Franzukk
Se un fish ti da pot odds di 2:1 e hai un flush draw devi saperlo che non puoi chiamare... Giusto? E come fai a sapere che non puoi chiamare? sicuramente non a sensazione... :]

Per questo non condivido il post. :)

Franzukk

ho aperto io il 3d ed ho capito che cmq su questo argomento ci sarebbe da discutere molto....pero se mi fai un esempio scritto in quella maniera non si capisce una mazza!!!! e soprattutto non vuol dire niente!!!

O ci metti bene tutti i dati o altrimenti rischi di confondere chi magari sta cercando di imparare ed ha lo stesso mio problema che con pot odds 2:1 contro flush drow non si può chiamare....ma dove sta scritto?

io ho detto che alcune cose le faccio in automatico non che non sono capace di farle!


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Franzukk
Iscritto: 08.12.2010
PokerStrategist

L'originale di lukegene

L'originale di Franzukk
Se un fish ti da pot odds di 2:1 e hai un flush draw devi saperlo che non puoi chiamare... Giusto? E come fai a sapere che non puoi chiamare? sicuramente non a sensazione... :]

Per questo non condivido il post. :)

Franzukk

ho aperto io il 3d ed ho capito che cmq su questo argomento ci sarebbe da discutere molto....pero se mi fai un esempio scritto in quella maniera non si capisce una mazza!!!! e soprattutto non vuol dire niente!!!

O ci metti bene tutti i dati o altrimenti rischi di confondere chi magari sta cercando di imparare ed ha lo stesso mio problema che con pot odds 2:1 contro flush drow non si può chiamare....ma dove sta scritto?

io ho detto che alcune cose le faccio in automatico non che non sono capace di farle!

Rispondevo a xxCaRpeDiEM9xx.

A te ho gia esposto il mio parere... Non scaldarti! Vengo in pace! :D


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In genere condivido quanto scritto da frankuzz a parte il fatto che DAL FLOP AL RIVER callare con pot odds di 2:1 con flushdraw, supponendo di non dover investire altri soldi al river, si può fare..
(9/45) + (9/44) è la probabilità che esca la 5º carta a colore, quindi circa il 40%, forse non é +EV visto che 40<50, anche se le charts di pokerstrategy affermano il contrario :/


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