Aanleg voor poker?

Winnen door pokeren komt door de fouten van andere, dus als iedereen goed is en zelden fouten maakt, waar komt de winst dan vandaan?

+ de rake gangrape

Natuurlijk heb je geen aanleg nodig om winstgevend te kunnen pokeren, want dat kun je leren. Maar het is geen toeval dat sommige mensen zoveel bracelets bij de WSOP hebben gewonnen bijvoorbeeld, daarvoor moet je wel aanleg hebben om goede beslissingen te maken enzo. Sommige beste pokerspelers ter wereld hebben zich bijvoorbeeld nooit echt boeken gelezen over poker, dat is aanleg denk ik dan.

Voor de rest zijn sommige mensen gewoon goed in het voelen dat ze de beste hand hebben bijvoorbeeld.

en boven al, geduld, dat hebben 99% van de mensen die profpokerspeler willen worden niet.

Dus aanleg is het voelen of ze de beste hand hebben of dat ze gewoon alles snel kunnen leren? Is mij nog steeds niet duidelijk, ik voel ook veel dingen tijdens poker maar probeer me daar niks van aan te trekken.

-----------------------------

ik denk dat de meeste mensen verkeerd poker leren, ze doen het werk half, ze weten wel met welke hand ze moeten callen pre-flop maar als de kaarten er zijn dan beginnen de problemen, ik denk dat de pro's op verschillende denkniveau's denken en dat een TAGfish alleen naar wat hij heeft geleerd kijkt.

Dus aanleg is ?? Het echt kunnen verdiepen in het spel ?!??

Aanleg kan zo veel betekenen, goeie mindset hebben, niet tilten, goed tegen stress kunnen, wiskunde, mensen lezen,... Dit zijn een hoop dingen waar sommige meer aanleg voor hebben dan andere. Maar ik ben er van overtuigd dat ook mensen zonder aanleg winstgevend kunnen leren pokeren als ze genoeg moeite doen.

Ik denk dat er verschillende soorten aanleg/talenten zijn die je kunt hebben als het gaat om pokeren.

De aanleg om logisch na te denken en een beetje reads op mensen te hebben bijvoorbeeld. Als ik in mijn omgeving om me heen kijk zie ik echt hordes mensen waarvan ik denk: "hoe dom kun je zijn..." Sommige kijken echt overal wazig bij... Maar of je gewoon beetje snel bent met het oppikken van signs in je omgeving weet je van jezelf wel denk ik.

Tweede aanleg is denk ik de iets gevorderde wiskundige aanleg. Ik ben wel een bèta persoon, maar mijn aanleg hapert hier verschrikkelijk. Waar pokerpro's in iedere seconde snel de kansberekeningen maken en alle opties en statistieken voorbij zien vliegen in hun hoofd, heb ik alleen die luxe in de eerste vijf minuten van mijn dag en net nadat de koffie er in zit. Pro zal ik dus per definitie door het gebrek van die aanleg niet zo maar kunnen worden. Dat valt dan onder het kopje talent denk ik. Sommige getalenteerde pokerspelers kunnen dit zelfs onderbewust zonder door te hebben wat ze in hun hersenen allemaal afwegen. Denk aan de pro's die nooit een strategieboek gelezen hebben.

Derde vorm van aanleg is denk ik het niet hebben van de gambling gene. Zodra ik moe ben en het een beetje zat ben kom ik al snel in de situatie "dat ik dan maar een gokje waag, dan maar all-in en we zien wel waar het eindigen gaat." Als je altijd objectief kunt blijven en geen drang hebt voor gokjes en weet ik veel wat is dat ook een aangeboren luxe.

Al met al denk ik dus niet dat iedereen pro kan worden, maar denk wel dat iedereen die echt wil zich wel genoeg strategie eigen kan maken om er een beetje winst uit te halen. Maar ben je zo dom als een kikker geboren dan heb je toch echt pech denk ik zo...

Begin het al een beetje te snappen, niet helemaal duidelijk wat dan het verschil is tussen bv phil ivey en pinowww(hij heeft een blog op deze site)

wat bedoel je precies met "mindset"?

Owja en dingen zoals nie tilten, rustig on stres is iets wat je kunt leren, ik zelf heb er toe nu toe weinig last van gehad, maar andere mensen kunnen dit dat niet aan?

@Winterdream

thanks voor je reply, dat was heel duidelijk.

Ik heb zelf wel een nasty leak/tilt waar ik heel lang mee zit en dat is dat ik als ik winst met poker heb, dan speel ik roullette -> komt doordat je van 20-50usd binnen een korte tijd naar 1k+ kan maken, terwijl ik heel duidelijk snap dat het huis altijd wint.

Hehe das een mooi topic thread "verschil tussen Ivey en Pinowww" daar zal ik Pinowww zelf maar op laten commenten...

Wat er precies in Ivey zn hoofd om gaat weet niemand natuurlijk. Het schijnt echter wel dat zodra Ivey het gevoel heeft dat het die dag niet gaat werken hij meteen stopt met spelen. Dat is een mooi voorbeeld van discipline.

Mindset heeft te maken met je gedachtegangen. Als je gewoon happy poker speelt en geen last hebt van tilt en stress is je mindset prima.
Als je iedere dag honderd keer roept dat poker een rotspel is en dat je JJ weer eens verloor van 55 en dat JIJ HAD MOETEN WINNEN. En je dus daardoor in een rot humeur bent voor de rest van de dag of op langer termijn gewoon depressief gaat worden van het spel. Nou... dan is je mindset niet super zeg maar.....

Of sommige mensen worden niet boos, maar gaan zich gewoon steeds afvragen of ze wel goed genoeg zijn, of ze het wel kunnen, gaan denken dat ze altijd bad luck hebben en het gewoon niet meer goed komt.. Dat is dan de rustigere vorm van slechte mindset.

Oorspronkelijk gepost door stakergold
@Winterdream

thanks voor je reply, dat was heel duidelijk.

Ik heb zelf wel een nasty leak/tilt waar ik heel lang mee zit en dat is dat ik als ik winst met poker heb, dan speel ik roullette -> komt doordat je van 20-50usd binnen een korte tijd naar 1k+ kan maken, terwijl ik heel duidelijk snap dat het huis altijd wint.

Ken het gevoel. Dat is wat ik zo prettig vind aan sites als PokerStars, geen casino games!!

Zoals vermeld kan de "aanleg" voor pokeren onderhevig zijn aan vele factoren.

:diamond:capaciteiten om te leren:
De ene persoon kan nou eenmaal makkelijker leren dan een ander. Daarnaast kan de ene persoon het geen wat hij leert ook sneller toepassen dan een ander.

:diamond:Mindset:
De ene persoon gaat sneller tilten dan een ander. Dit kan beïnvloed worden door het karakter van de desbetreffende persoon.

Daarnaast onderscheid het verschil in karakter zich ook vaak in een passief of aggressief karakter. Zo kan het zijn dat de ene persoon makkelijker een bluf maakt dan bijv. iemand die passief is en bang is om geld te verliezen.

:diamond:Doorzettingsvermogen:
Om de top in poker te bereiken zul je veel moeten werken aan je spel en de weg naar de top zal met ups en downs zijn. Om de downs goed te kunnen verwerken zul je over doorzettingsvermogen moeten beschikken om je uiteindelijke doel te behalen.

En zo zijn er nog wel meerdere factoren die de aanleg voor poker van een persoon bepalen.

Ja begin het een beetje te snappen, ik herken veel punten in mij voordeel, mogelijk omdat ik ook een lichte vorm van asperger heb, vooral hét punt van oneindig iets kunnen doen is mijn sterkte,

Toch is poker niet iets wat je zomaar kunt doen, en wil niet mijn studie opgeven om 12+ uur per dag te pokeren, maar ik weet wel dat ik de rest van mij leven poker zal spelen misschien met af en toe een pauze.

Maar probleem wat ik zie is dat iedereen beter word en sneller beter word, dus terugkomend op dit probleem:

winst komt uit de fouten van andere, wat als iedereen zo goed is dat er nauwelijks fouten worden gemaakt?

In dat geval zullen de pokerrooms waarschijnlijk een andere variatie verzinnen, waarop het hele proces weer overnieuw begint.

Echter: de meeste spelers zullen nooit echt goed worden, dus blijft er wel iets van een edge bestaan voor goede spelers. Daar de variance wel hoger wordt (meer goede spelers, dus lagere ROI) zul je zelf echter wel goed spel moeten leveren om de rake (en straks belastingen en zo) te kunnen beaten.

Het is dan ook beter om poker te zien als vrijetijdsbesteding en pas te gaan nadenken over (semi-)professioneel spelen wanneer blijkt dat je er werkelijk goed in bent.

Een andere aanpak is natuurlijk om er je werk van te maken, veel tijd te stoppen in opleiding en oefening en het te zien als een lange-termijn ontwikkeling.

Oorspronkelijk gepost door stakergold
@Winterdream

thanks voor je reply, dat was heel duidelijk.

Ik heb zelf wel een nasty leak/tilt waar ik heel lang mee zit en dat is dat ik als ik winst met poker heb, dan speel ik roullette -> komt doordat je van 20-50usd binnen een korte tijd naar 1k+ kan maken, terwijl ik heel duidelijk snap dat het huis altijd wint.

hoe gaje van 50 dollar naar 1k in roulette zonder geluk...?
op cijfertje juist is maal 36..
maar om heel de tijd op rood of zwart te spelen is meestal breakeven toch.

maar als je winstgevende tatciek hebt, tell me want ik ga binnekort weer casino-en

Ja ik snap precies wat je bedoelt, im begon met zwart-Rood te doen maar dit geeft x2 met een 49% kans op te winnen dus dit is ALTIJD verliesgevend -> wat ik doe is rustig opbouwen door eerst goed te kijken op welke plekken hij valt, hij kan bijvoorbeeld eerst rechts van de nul komen en dan weer terugswitchen naar iets aan de linker kant van de 0.

Dus je kiest 5 getallen naast elkaar waar je denkt waar het balletje valt en ik doe dat meestal 2x 5 getallen dus 2x een stuk "land". De manier waarop ik van 50-1000+ ga is dat hij een soort patroon heeft dus bv hij komt bij 6/17/34 en dan switcht hij weer het tegenovergestelde naar 9/14/20 etc...

Dus samengevat je kiest 5-15 getallen 1eu en als je wint krijg je 36, meestal als je het door hebt krijg je met 10e -> 36 en vaak dubbel ik de inzet etc etc.

Ook moet je rekening houden met de 0, ik zelf heb met de 0 het meeste gewonnen.
De 0 zie ik als een soort reset, een reset komt nadat er een patroon veranderd of hij bv steeds net naast de 0 komt zoals 26/32.

ONTHOUDT: dealer wint altijd maar de key is te stoppen als je in een upswing zit, ook oppassen met jezelf verliezen, er zijn momenten dat ik 2k binnen een half uur heb verspeeld en dat ik tegen mezelf zei dat ik moest stoppen maar je zit soms vast DUS PAS OP, als je vaak genoeg in je kont word geneukt stop je met dat maar het is beter dat je gewoon op tijd stopt

Er zijn nog meer "truucjes" om op een bep. gebied x5-6
en ernaast x2 zodat je een hotzone creëert waarbij hoe dichter bij het gebied hoe meer je hit.. Etc etc, maar probeer niet in het casino voor het eerst, probeer ergens waar je 0.50 cent ofzo op getallen kan doen.

Eigenlijk, beste gok je niet

Oorspronkelijk gepost door stakergold

Dus je er zijn momenten dat ik 2k binnen een half uur heb verspeeld

Dan speel je beter gewoon niet.

Het maakt echt totaal niet uit hoe je roulette speelt wat betreft waar je iets inzet, je winstverwachting is altijd hetzelfde en altijd negatief. Het beste kan je meteen alles inzetten, want hoe vaker je inzet hoe groter je negatieve edge wordt.

Pokeren is een spel, leuk etc en niet echt gokken.

Als je wilt gokken en je wilt een tijdje gokken omdat weet ik veel je gewoon af en toe zin hebt moet je roullette spelen, wat je zegt is niet waar, net zoals bij poker heb je upswing en downswings met roullette, heel simpel.

Ik speel nu zo dat ik wacht op de upswing, maximaliseer deze En koop wat eten etc en klaar. Soms verlies ik 20, soms win ik 20, het is vooral ontspanning voor mij, vooral in holland casino, biertje erbij, om de 5 minuuten roken bij klagende Chinezen, af en toe kijken bij poker etc.

Niet te veel erbij denken, tot een bepaald bedrag blijft het een spel

iemand nog antwoorden op een van de andere vragen in mijn beginpost?

of tips/dingen die ik nog moet doen, bv ik wil dat programma dat de stats vertelt van andere mensen, hoe en wat?