Ga naar het forum
Elastisch/Inelastis...
 
Meldingen
Alles wissen

[Gesloten] Elastisch/Inelastisch

10 Berichten
6 Gebruikers
0 Reacties
1,397 Weergaven
Kookie
Lid sinds: 17.11.2007

Vond dit een interessant concept. Ik heb veel te veel tijd dus heb het maar even vertaald voor op het forum :)

Originele tekst onderaan in de post. Geschreven door een dude die zich pokemon noemt. Briljant, dus...

In deze post ga ik het hebben over hoe de textuur van het bord gebruikt kan worden om tot de juiste size van je bets te komen voor zowel bluffs als value bets, rekening houdend met het feit of villains range elastic of inelastic is.

Elastisch/Inelastisch

Wanneer villain een elastische calling range heeft is hij geneigd om zijn beslissing om te callen te baseren op de grootte van de bet.

Een inelastische calling range is er een dat zowat eender welke bet zal callen als hij wil callen, maar dat hij ook gaat folden op eender welke bet als hij wil folden.

Wanneer je veronderstelt dat een speler's calling range elastisch is, is het belangrijk om juist genoeg te betten voor hem te laten callen als je denkt dat je het beste hand hebt en juist genoeg om hem te laten folden als je denkt dat hij een beter hand heeft.

Wanneer een speler's calling range inelastisch is moet je weten dat je kan overbetten met sterke handen en waarschijnlijk afbetaald wordt en daarom ook kleine bets kan maken om je tegenstander te laten folden wanneer je bluft. Dit is meest voorkomend op wet boards waar villain's handen gepolariseerd zijn tussen de nuts en bluff-catchers.

Textuur van het bord

Een nat bord bestaat uit gecoördineerde kaarten met flushes, full-houses en straat handen mogelijk.

Bijvoorbeeld,

A :heart:K :heart:Q :spade:10 :spade:Q :heart:

Een droog bord is helemaal niet gecoördineerd. Bijvoorbeeld,

Q :heart:9 :club:2 :club:3 :diamond:7 :spade:

Voorbeelden

In alle voorbeelden is het gechecked naar ons tot op de river.

Het bord is A :heart:K :spade:K :diamond:5 :club:5 :heart: en hero heeft A :spade:K :club:.

Dit nat bord geeft aan dat villain waarschijnlijk een inelastische calling range heeft. Hier kan je gebruik maken van dit feit door zoveel mogelijk value uit je hand te halen door tot zelf 2x potsize te betten en nog altijd afbetaald te worden door een slechtere full house.

Het bord is 2 :spade:2 :diamond:4 :diamond:7 :spade:9 :diamond: en hero heeft 5 :spade:6 :spade:.

Dit nat bord geeft aan dat villain waarschijnlijk een inelastische calling range heeft. Hier kan je gebruik maken van dit feit door de helft van de pot te betten en verwachten dat veel handen als gemiste flushes of kleine paartjes meestal gaan folden.

Het bord is Q :heart:9 :spade:2 :heart:7 :club:4 :diamond: en hero heeft Q :club:9 :club:

Dit droog bord geeft aan dat villain waarschijnlijk een elastische calling range heeft. Hier zou je ongeveer de helft van de pot betten voor value en hopen dat je gecalled wordt door een Queen of 2 paar dat je beat hebt dat zouden folden op een grotere bet.

Het bord is Q :heart:9 :spade:2 :heart:7 :club:4 :diamond: en hero heeft J :spade:10 :spade:

Dit droog bord geeft aan dat villain waarschijnlijk een elastische calling range heeft. Als je hierop probeert te bluffen zou je eerder een pot-sized bet maken in de hoop dat een Queen of een zwakke 2 paar zal folden.

Natuurlijk is het belangrijk om te weten dat villain in staat is om zelf te bepalen hoe elastisch zijn calling range is. Sommige spelers geloven ook dat bet sizing op zich een tell is, ongeacht de textuur van het bord. In dit geval zou je bet sizing meer gebaseerd kunnen worden op je history met die persoon dan de textuur van het bord.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Nog een recent voorbeeld uit m'n eigen history. Ik heb de hand trouwens enorm slecht gespeeld, vond het gwn grappig dat het eerste hand dat ik tegenkwam toen ik naar voorbeelden van Inelastische bets van mezélf aan het zoeken was, dit vond:

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;MP1$10,34:28/7/0/-/40/0/-/100;Hero$10:///////;BU$17,69:28/54/7/4.3/36/0/0/80;[/tg]
0,05/0,1 No-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.90 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP3 with A♥, J♠
MP1 calls $0,10, MP2 folds, Hero raises to $0,50, CO folds, BU calls $0,50, 2 folds, MP1 calls $0,40.

Flop: ($1,65) A♠, A♣, 9♠ (3 players)
MP1 checks, Hero checks, BU checks.

Turn: ($1,65) 3♥ (3 players)
MP1 bets $0,8, Hero calls $0,80, BU folds.

River: ($3,25) 3♣ (2 players)
MP1 raises $9,04 (All-In), Hero calls $8,70 (All-In), MP1 gets uncalled bet back (All-In).

Final Pot: $20,65

Results follow (highlight to see):
MP1 shows four-of-a-kind, threes (3s 3d)
Hero shows (Ah Js)

MP1 wins with four-of-a-kind, threes (3s 3d)

WP :evil:

Originele tekst:

http://www.gutshot.com/bforum/blog.php?b=710

Meer informatie over range polarisation

http://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/range-polarization-174598/

Eigen bedenkingen over dit concept volgen... wat denken jullie?


9 reacties

Dit is idd geen slecht concept. Ik denk echter dat veel mensen dit eigenlijk al wel intuitief doen. Ook ga je er met je sizing aan voorbij dat je betsizing in een optimum bepaalt hoeveel air en nuts je moet hebben. Als jij in een spot komt waar je range vooral nuts is en niet veel air, kan je nooit GTO overbetten.


Gangstahhh
Lid sinds: 10.06.2009

Elastisch en inelastisch is toch een economische manier om te bekijken of je je prijzen omhoog of omlaag moet doen?

Of mensen zich weinig of veel aantrekken van prijswisselingen?


Oorspronkelijk gepost door Gangstahhh
Elastisch en inelastisch is toch een economische manier om te bekijken of je je prijzen omhoog of omlaag moet doen?

Of mensen zich weinig of veel aantrekken van prijswisselingen?

Ja, maar dit kan ook buiten de economie gebruikt worden natuurlijk.

Inelastisch wilt zeggen dat de hoeveelheid waarmee mensen een bepaalde handeling uitvoeren (kopen,callen,etc.) weinig gevoelig is voor prijsschommelingen. Bv sigaretten hebben een inelastische vraagcurve

Elastisch wilt zeggen dat de hoeveelheid waarmee mensen een bepaalde handeling uitvoeren (kopen,callen,etc.) gevoelig is voor prijsschommelingen. Bv frisdranken hebben een elastische vraagcurve.


Gangstahhh
Lid sinds: 10.06.2009

Ja dacht dat idd, maar dat is zoiets wat je idd ook instinctief doet


Copymeistrr
Lid sinds: 29.06.2010

Is een check/fold dan een perfect elastische handeling?
Want als de prijs/inzet verandert, dan folden ze sowieso?

Verder wel een interessante thread.


Zo moet je het imo niet bekijken. Dit gaat letterlijk over de vraagzijde van de vgl. nl callen mensen of niet.


Dit concept wordt al wel een beetje toegepast, ook in handbeoordelingen. Bijvoorbeeld een situatie waarvan je zegt: villain gaat hier nooit wegleggen, dus je kunt groot betten. Alleen raadt men bijna altijd betsizes tussen 1/2 pot en potsize aan, m.u.v. blockbets. Maar goed, toch een leuk stukje met een verfrissende kijk en aandacht op de zaak.


Kookie Topicstarter
Kookie
Lid sinds: 17.11.2007

Ik vond het vooral interessant omdat het een naam geeft aan het beestje en ik daarmee mijn gedachtegang beter kan analyseren.

Het feit dat veel mensen dit al intuitief doen is zeker waar, zoals met bijna alle begrippen in poker zoals blockbets, polarisen van iemands range, etc...
In principe kan je dus een heel goeie pokerspeler zijn zonder al die begrippen te kennen.

Maar ik wil mijn pokergame meer analytisch maken dan intuitief. Analytisch denken in poker heeft veel voordelen, met name dat je je in een hand minder verloren gaat voelen en dat je systematisch de leaks uit je spel kan verwijderen.

Onlangs zag ik Paul Wasicka in PAD tege Ted Forrest spelen in een HU format, waar Teddie een beetje aan het tilten was en de comment maakte dat Paul een heel analytische speler is en dat dat niet echt een compliment is. Er kan veel verloren gaan met alleen analytisch te denken, zoals het negeren van je instinct, maar als je daar rekening mee houdt kan je er zeker een betere speler van worden.

--------------------------

Nu over het artikel zelf heb ik een paar kleine aanmerkingen:

-Hij zegt voor de gemakkelijkheid dat in alle voorbeelden het gechecked is naar ons tot op de river, maar in 1 voorbeeld zegt 'ie dat hij pot size wil betten om 2 paar te laten folden. In no way or shape gaat iemand 2 paar folden als er gechecked wordt tot op de river op een bord waar zelf geen flushes of straights mogelijk zijn, maar ja, het is om een punt te maken dus ik vergeef het hem wel.

-Het is maar een klein artikel en sommige mensen zullen dit niet echt kunnen plaatsen in the grand scheme of things. Het zou wel een goed hoofdstukje kunnen zijn in een boek over analytisch denken in poker.

---------------------------

Verder nog wil ik zeggen dat nonnemingere een goed punt heeft en dat dat inderdaad struikelblok kan vormen voor het plaatsen van overbets e.d.


Is dit een goed voorbeeld van gebruik maken van inelastisch?

Ik was van plan om de flop the check raisen maar vanwege een of andere reden besloot ik dit niet te doen. De turn is natuurlijk niet zo'n fijne kaart maar ook hier weer een minbet die ik niet kan wegeleggen. dan river ik de second nuts.
In mijn ogen wordt iedere bet die ik hier maak ongeacht de grootte altijd gecalled of gefold door villain. Ik besloot dus maar te shoven in plaats van een kleine valuebet.
correct?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $60(BB) Replayer
SB ($1,435)
Hero ($1,310)
UTG ($1,495)
UTG+1 ($1,695)
UTG+2 ($1,560)
MP1 ($1,540)
MP2 ($1,710)
CO ($1,395)
BTN ($1,360)

Dealt to Hero T♣ T♦

fold, fold, UTG+2 calls $60, fold, fold, fold, fold, fold, Hero checks

FLOP ($150) 6♠ 9♣ T♥

Hero checks, UTG+2 bets $60, Hero calls $60

TURN ($270) 6♠ 9♣ T♥ 8♥

Hero checks, UTG+2 bets $60, Hero calls $60

RIVER ($390) 6♠ 9♣ T♥ 8♥ 8♠

Hero bets $1,130 (AI)