Masters PKR: PP 4's in blinds vs raise en call

Hoe is dit geen shove?

Ik heb uit een eerdere post van mij in een vrijwel exact dezelfde situatie geleerd dat dit een shove is. In mijn geval had ik 55.
Dus, ik zet m´n muis boven de all-in button, doe m´n ogen dicht en klik!!!

Hoi TobinqBe

Wil hem wel uitgebreid bespreken maar lijkt me toch wel ok om te shoven hier.
Kan je misschien even de argumenten van de mensen die een fold voorstelden bijhalen?

Ja ik zou hem shoven maar meerderheid zou voor fold opteren wat mij raar lijkt. Sowieso is het vrij close denk ik. Zal even de meest relevante opmerkingen copypasten.

knot (11/01/2012)

Shoven met pocket 4 is volgens mij +cEV in deze spot. Ik denk dat je wel héél weinig FE hebt tegen een bigstack early position open en MP flatcall van een 30BB stack. De opener moet zich weinig zorgen maken om de flatcaller en kan dus makkelijk reshoven met alles waar hij wel mee wil gamblen tegen een 10BB stack. Als de opener dan toch fold zie ik MP ook amper folden. Welke hand gaat hij een EP open flatcallen en dan folden op een 10BB shove wanneer hij 2:1 odds krijgt?

Ik schat dat je max 10% de pot preflop oppakt, 85% krijg je het HU in een pot met veel dead money tegen een range van (66+,AJo+,ATs+,KJs+ ?) met 36.5% equity, en 5% beland je in een 3way pot met 20% equity. Als ik me niet heb misrekend levert een shove hier gemiddeld +/- 13.5K chips op.

Dat gezegd zijnde is shoven natuurlijk wel een heel high variance move. Als je één van de volgende handjes een paar keer de blinds kan oprapen pik je ook telkens 17.5K op, en dat met veel minder risico dan hier een showdown aan te gaan met een hand die at best een coinflip is.

Ikzelf zou het ook folden. Met 15BB-20BB zou ik wel reshoven maar met 10BB heb je te weinig fold equity en wil ik liever geen showdown aangaan. Zeker als de moneyjump van belang is.

hoe kan deze spot nou goed zijn met 44 , easy fold 10bb of nie , gaat het er tog nie 3way inrammen

ook al kan eentje nog folden als ir shoved of fold en je mss flip heb vind het maar borderline , schuif ik liever any2 in 1 van de volgende 9 handjes

edit: als ze kleiner openen 16k en meer info heb over hun schuif ik mss

als dienen bigstackaa whatever 25/20 speelt over 150 handen zal 't wel geen al te grote mongool zijn. In die veronderstelling (hij weet dus ook dat de opener los is) zou ge denken dat hij in het overgrote deel van de gevallen, zowel zijn medium als sterke handen zou 3-betten en af en toe sterke handen zal flatten.

Ik zou me erg weinig aantrekken van initial opener, maar bigstackaa gaat daar nooit meer folden en ofwel flipt ge of zijt ge crushed.

Dit in combinatie dat de moneyjump voor OP veel waard is. (ik veronderstel dat ik u hiervoor geen les moet geven en hoe ge dit in uw berekening moet meetellen) Eigelijk moet ge er de chipstacks bijzetten van de andere tafel. Belangrijke info

Ook is in deze situatie uw FE behouden veel meer waard , zo easy chips op te pikken in deze spots omdat anderen teveel folden. Zoals jens zegt zelfs beter om volgende hand blind te shoven.

Voor mij is dit dus ook een easy fold.

euhm srry maar dit is cht een mega harde snapfold. Tis zelfs ni close reactie Civel ofte Kevin Vandersmissen (gouden aas winnaar van dit jaar, ging nog extra uitleg geven 'waarom' maar heeft nog niet gepost

Dit lijkt mij dus ook een fold omdat ik denk dat je amper fe hebt.

ik speel vooral op gevoel en ken hier niet de math van. Maar het voelt hier gwn aan als een fold.

Ik kan er wel inkomen dat als je enkel geintresseerd bent in first place dat je hier kan shoven, maar het lijkt gwn op een high variance play.

en als ik een gokje moet wagen lijkt het met een shove vanaf 77 88, maar nogmaals not sure about that:).

Tobingbe, kan je mij dat forum eens sturen in een pm? Ik heb een friendrequest gemaakt, want denk niet dat het anders kan:).

Jeps heb het verstuurd

Oorspronkelijk gepost door TobinqBe
Jeps heb het verstuurd

thx

Heb eigenlijk alleen maar onzin gelezen dus zal ook niet ingaan op wat al gezegd is.

Hier mijn analyse:
UTG opent veel (gegeven)
MP is geen callende vis, heeft redelijke preflop opening/calling stats (25/20)

Villains zijn de bigstacks aan tafel. Het zijn allebei waarschijnlijk iet wat nadenkende spelers en dus zullen ze ook weigerachtig zijn tegen elkaar te spelen met deze stacks. Daarom zal UTG weigerachtig zijn om All In te gaan en als hij dat toch doet zal MP heel vaak uit de weg gaan, omdat die waarschijnlijk toch al geen sterke range had.

Openingsrange UTG: 66+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ (14.93%)
Callingsrange MP: AKs, JJ-66,22, AJs-ATs, KJs+, QJs, JTs, AQo-AJo, KQo (7.99%)

Overshove range UTG: 99+, AJs+, AQo+ (5.43% = 36% v/d openingsrange
Overshove range MP if UTG folds: Complete range = 100% v/d callingrange
Overshove range MP if UTG calls: AKs, JJ (0.75% = 9% v/d callingrange)

Het spreekt voor zich dat bv. AKs,JJ staat voor de kleine kans op JJ+,AK staat en dat 66 en 22 de kans op 22-66 opvangt etc...

Kans op beide fold = 0%
1) Kans op UTG call en MP call = 0.09*0.36 = 0.03
2) Kans op UTG call en MP fold = 0.36-0.03 = 0.33
3) Kans op UTG fold en MP call = 1-0.32-0.04=0.64

Investment = 72,328

1)
Pot = 248,184
Equity = 22.4%
cEv = 248,184*0.224-72,328 = -16,735

2)
Pot = 190,226
Equity = 35.9%
cEV = 190,226*0.359-72,328 = -4,037

3)
Pot = 190,226
Equity = 42.2%
cEV = 190,226*0.422-72,328 = +7,947

cEV Shove = 7,947*0.64 + -4,037*0.33 + -16,735*0.03 = +3,252

ICM wise en variance wise is het dus duidelijk een fold gezien we hier geen hoge profit krijgen.
Aan de andere kant vind ik dat we na deze hand met 8.5bb left nu ook weer niet zoveel fold equity meer hebben.
Een first in spot op CO/BTN zal met ATC normaal wel profitable zijn maar die kunnen we niet garanderen.
Vaak zal het gebeuren dat je vrij snel early komt, of nog erger weer bij de blinds komt en dan vraag ik me af of je nog een +EV spot tegenkomt.
Om nog maar te zwijgen over een mogelijke blind raise.

Om eerlijk te zijn neem ik deze spot eigenlijk wel. Ik reken namelijk ook m'n edge altijd mee. Echter kan ik met 8.5bb niet veel edge creeren. Weet ik hier echter te dubbelen dan heb ik weer een stack waarmee ik kan openen/reshoven en dat zal m'n kansen om bij de top te eindigen sterk verhogen.

Het feit dat hij de $300 echt nodig heeft wil ik geen rekening mee houden. Toernooien moet je spelen om bij de top te eindigen anders maak je je ROI gewoon helemaal kapot.