[Gesloten] deepstacked KK all-in/fold ?

Ik zou niet 4-betten als ik het er niet in wil krijgen pre-flop. Je hebt positie dus call ik zijn 3-bet liever om post-flop te spelen.

Zijn opmerkingen zien er wel uit als de nuts, dus zou ik as played folden.

Oorspronkelijk gepost door Wryzeth
Ik zou niet 4-betten als ik het er niet in wil krijgen pre-flop. Je hebt positie dus call ik zijn 3-bet liever om post-flop te spelen.

Zijn opmerkingen zien er wel uit als de nuts, dus zou ik as played folden.

Waarom callen na een limp/min3bet? Wat doe je op een flop met overcards? Een drawheavy flop? Hij heeft ofwel AA of AK/KK- of helemaal pauper. Wat is je plan?

Omdat ik me met een 4-bet isoleer tegen de top van zijn range (AA) en al zijn blufs laat folden. Ik kan eerder vragen wat jouw plan is, omdat je nu een hand post met ???? na zijn 5-bet.

Je hand is ook veel beter disguised door zijn 3-bet te callen. Dit zou je met een hele wijde range doen. 4-betten is gewoon de nuts reppen waardoor villain nooit een fout kan maken. Denk je dat hij ooit met QQ of AK hier verder speelt?

Oorspronkelijk gepost door Wryzeth
Je hand is ook veel beter disguised door zijn 3-bet te callen. Dit zou je met een hele wijde range doen. 4-betten is gewoon de nuts reppen waardoor villain nooit een fout kan maken. Denk je dat hij ooit met QQ of AK hier verder speelt?

Nou, een NL25 speler met zo'n stack doet dat bijna nooit nee. En het is een fish die aggro doet (limp/min3bet/min5bet) met trashtalk (op rush?!) dus dat verontrust me.

Maar kzie hem nog wel insta-shoven met QQ of AK na mijn 4bet. Hij speelt fishy en loose dus why not? Ik geef hem nu de kans om fouten te maken. Tegen KK split ik en tegen AA behind.

Kijk, als ik een flop neem word ik akelig van elke aas en geef ik hem de kans om met zijn lompe hand (limp/min3bet met QJo bijvoorbeeld) two pair of beter te hitten. En de pot is dan megaklein.

Ik weet het niet. Misschien kun je idd wel meer value extracten door te callen, maar mij is altijd geleerd KK prelfop all-in te drukken. Tis maar goed dat ik de hand post om te leren dus

Wat ik gedaan heb in de hand en wat villain voor hand had (als ik dat wist na afloop) blijft nog even geheim Daarom ??? om de beoordeling zo objectief mogelijk te laten zijn.

Oorspronkelijk gepost door NijntjeNL
Nou, een NL25 speler met zo'n stack doet dat bijna nooit nee. En het is een fish die aggro doet (limp/min3bet/min5bet) met trashtalk (op rush?!) dus dat verontrust me.

Maar kzie hem nog wel insta-shoven met QQ of AK na mijn 4bet. Hij speelt fishy en loose dus why not? Ik geef hem nu de kans om fouten te maken. Tegen KK split ik en tegen AA behind.

Dit klinkt nogal tegenstrijdig.

Een A op de flop is klote ja, maar pre-flop het er in gooien tegen AA is tenminste iets waar je zelf invloed op hebt.

Ik 4bet hier ook wel, villain is een fish en dan wil ik zoveel mogelijk geld in de pot preflop, oké je represent best een sterke hand maar hij kan nog altijd een fout maken door je 4bet te callen met handen als JJ/QQ/AK.
Na zijn 5bet shove ik het gewoon, tenzij je voldoende info hebt dat villain hier alleen maar KK+ heeft. Als ie AA heeft is het gewoon een cooler.
KK vs AA gebeurt echt niet zo vaak als je denkt (ongeveer 1 keer om de 6000 handen en ongeveer 1 op de 33 keer dat je KK hebt), daarom dat het dus bijna altijd een fout is om KK te folden tegen een unknown.

Die cijfers zetten het wel in perspectief zeg...

In één van de weinige spots waar je wel makkelijk KK kunt folden imo is indien een rock/nit je cold4bet, dan zit je bijnal altijd tegen KK+aan

Oorspronkelijk gepost door LaughingMan85
Ik 4bet hier ook wel, villain is een fish en dan wil ik zoveel mogelijk geld in de pot preflop, oké je represent best een sterke hand maar hij kan nog altijd een fout maken door je 4bet te callen met handen als JJ/QQ/AK.
Na zijn 5bet shove ik het gewoon, tenzij je voldoende info hebt dat villain hier alleen maar KK+ heeft. Als ie AA heeft is het gewoon een cooler.
KK vs AA gebeurt echt niet zo vaak als je denkt (ongeveer 1 keer om de 6000 handen en ongeveer 1 op de 33 keer dat je KK hebt), daarom dat het dus bijna altijd een fout is om KK te folden tegen een unknown.

helaas moet ik het hiermee oneens zijn. Ben gister van de 5x dat ik actie kreeg met me KK AI gegaan preflop allemaal vs AA.
Vandaag 2x AI gegaan met KK, 1x AA.
KK vs AA komt mij wat te vaak voor deze week om te geloven dat het zeldzaam is. Ik vind AI preflop met KK tegenwordig -EV.

Tsja

Wiskunde > ervaring

Je zegt zelf 'van de keren dat ik actie kreeg' je hebt mss 100x KK gehad gisteren, dan is 5x echt niet zoveel

Nuja, ik fold KK nooit preflop, tenzij ik echt weet dat het een supernit is, maar zelfs dan denk ik niet dat ik het kan wegleggen.

Oorspronkelijk gepost door NijntjeNL
Tsja

Wiskunde > ervaring

Helemaal niet mee eens.

Het gaat er om hoe vaak je in deze exacte spot terecht komt met je KK. Als jij KK hebt op een full-ring tafel is de kans dat iemand anders AA heeft zo'n 4.41%, oftewel 1 op de 23 keer. Hoe vaak zal villain exact hetzelfde spelen met een andere hand als AA? En dat is waar ervaring/inzicht in mijn idee veel belangrijker zijn dan wiskunde.

Alleen maar iets doen "omdat de kans zo klein is", of KK pre-flop onder geen enkele voorwaarde folden is gewoon slecht imo.

Ja, maar wel player specific ervaring/inzicht/reads. Meta game reads zijn er denk ik niet zo op dit gebied hoor. Vind ook wel dat villain misschien KK zo speelt of zelfs AK/QQ. Je weet het natuurlijk nooit. Er komen een hoop rare calls/all-in voorbij op een dag hoor. Mensen die 3bet/all-in callen met Q2s op NL50 zoals vanavond.