10NL Q2s 3bet

Sample op fold to 3 bet is wel te weinig volgens mij op basis van 66 handen in totaal om er goede conclusies aan te verbinden. Als gespeeld is de flop inderdaad standaard

Fold to 3bet sample is klein zoals gezegd... in ieder geval is Q2 echt wel een zwakke hand dus dit doe je eigenlijk alleen omdat je denkt dat je pre-flop value kan halen omdat hij teveel fold maar dan moet je er ook voor zorgen dat je post flop de hand nog profitabel of minstens break-even kan spelen want een kleine pre-flop edge (de tijd van grote pre-flop edges in poker is lang voorbij) ben je zo kwijt als je post-flop fouten begint te maken.

Post flop moet je uiteraard broke maar ook dit is dus het probleem met handen als Q2s. Ondanks het feit dat je op deze flop bijna altijd de beste hand hebt zit je hier vaak tegen een goeie draw als het er in gaat (sets, betere flush draws). Je gaat het hier zelden in krijgen met de tegenstander drawing dead... nu mag je met 75/25 zeker niet klagen maar dit zijn uiteraard uitzonderingen.

Daarom zijn suited Aces veel beter in dit soort spots... je hebt niet alleen altijd de nuts als je flush flopped maar als je een flush draw flopt is je equity ook gewoon beter: 1. omdat je geen reverse implied odds hebt tegen betere flush draws en 2. omdat je Ace vaak nog in play is om top pair te maken tegen overpairs.

Goede analyses Mstic! Had je andere ook gezien. Had je niet eerder gezien (?) maar je speelt al wel een tijdje denk ik?

idd goede analyse mstic!

Oorspronkelijk gepost door ssacr
Goede analyses Mstic! Had je andere ook gezien. Had je niet eerder gezien (?) maar je speelt al wel een tijdje denk ik?

Klopt, het is lang geleden dat ik hier nog op het forum gezeten heb maar af en toe kom ik nog eens op de site terecht. Ben vroeger nog een tijdje handjudge geweest voor deze stakes (2010-2011 denk ik) en dan vind ik het wel eens leuk van zo eens wat handen te bekijken maar eigenlijk speel ik zo goed als niet meer sindsdien.

Deze maand heb ik nog eens een paar duizend handen gespeeld maar puur recreatief op nanostakes gewoon om eens te voelen hoe het niveau van de games is

blijft strange dat mensen die toch goed kunnen pokeren zo opeens minderen? privesituatie niet meer dezelfde ofzo?

Denk dat het eerder, als ik voor mezelf spreek, het gewoon zinloze tijd is qua $ voor de meeste spelers. Je moet het echt doen voor de lol. Dan kom je gelijk op het volgende probleem, als je geen nano stakes speelt moet je studeren, volume maken om de variantie een beetje uit te schakelen en dan nog zijn er heel veel goede spelers die er meer tijd in steken en relatief weinig vis ( alhoewel 888 wel een aquarium is ).

De echte mooie tijden van de pokerboom zijn ook voorbij. Blijft een leuk spel, maar op kleiner dan NL10 vind ik er niet veel aan en vanaf NL25 moet je alweer veel spelen en leren. Uiteindelijk voor relatief kleine bedragen in mijn geval. Denk dat het voor de meeste geldt.

Toch kan het wel natuurlijk. Je hebt " tweelingen " begonnen hier met niks en nu SNE. Of Yoghi, ook begonnen met NL2 ( staan nog wel handen op het forum ). Speelt nu tegen Phil Ivey zo nu en dan.

Daar komt het inderdaad wel op neer. Vanaf NL25 moet je tegenwoordig echt wel tijd steken in game theory en ik ben van nature al een slechte student :f_cool:, laat staan dat ik 's avonds dan moet beginnen studeren na een werkdag waar ik meestal ook het grootste deel van mijn tijd achter een PC door breng. Het "probleem" is ook dat er de laatste 5 jaar altijd maar meer grinders (dan denk ik vooral aan oost-blokkers en aziaten) zijn bijgekomen die met een mini-edge gewoon door middel van extreme volumes te grinden op het einde van de maand €300 hebben ofzo en daar van kunnen leven in het land waar ze wonen. Uiteraard is het niet zo moeilijk om die spelers te beaten maar daar zit niet het grote geld. Vermits een paar honderd euro extra niet echt veel zou veranderen aan mijn leven zie ik ook niet het nut om mezelf bloot te stellen aan de stress die poker met zich meebrengt.

Ter illustratie trouwens: op het moment dat ik begon te spelen (eind 2008) kon je op NL25 met een overpair gewoon rustig bet flop, bet turn, shove river spelen en de gemiddelde speler betaalde je gewoon 3straten af met top pair no kicker, or worse. Die spelers moet je tegenwoordig zelfs op nanostakes echt al gaan zoeken.

Wat niet wil zeggen dat ik geen plezier meer beleef aan een sporadische sessie... maar duizenden handen grinden op een maand dat zit er wel niet meer in.

Hebben MTT's dan meer toekomst online? Of moet je dan rol maken op 10Nl en dan live gaan spelen tegen vs toeristen?

Denk dat cash of mtt niet veel uitmaakt, de gemiddelde pokerspeler is beter geworden. Bovendien zijn mtt's variantie gevoelig om het zacht uit te drukken. Kijk naar de enorme velden op Pokerstars. En de echte prijzen vallen pas aan de finaletafel. Meestal mag je blij zijn met een mincash.

Verder je rol opbouwen op NL10 en tegen VS toeristen spelen ? Je wint wel een prijsje voor creatief denken. Vraag me alleen af hoe je dit gaat realiseren. Het is nu niet zo dat Nederlandse casino's vol zitten met slecht spelende toeristen, al dan niet uit de VS. De laagste limiet is NL 200. Zijn aardig wat buy ins dus als je ook eens een stackje wil kunnen verliezen.

Zit gewoon voor de meeste mensen niet genoeg geld in poker om er meer van te maken dan een hobby en soms wat extra's. Staat wel op 2+2 een leuk topic over een paar gasten die ergens in Cambodja of Vietnam zijn gaan wonen en er daar wel van kunnen leven. Denk dat je dat boven een bepaalde leeftijd niet meer zo snel doet.

O ik bedoelde rol opbouwen met 10nl naar 10K en dan gaan live pokeren. Ik denk voor live poker heb ik aan 50 buy-ins wel voldoende of niet?

Zal wel heel lang duren denk ik om 10k te halen en tegen die tijd ben je spuugzat van NL10 waarschijnlijk. Zou eerder korte termijn doelen stellen. Je speelt nu NL10, zorg dat je een goede en stabiele reg wordt en ga dan naar NL25 en doe hetzelfde. Vanaf daar kijk je weer of er meer in zit.

Als je live wilt spelen zou ik dat gewoon eens doen en zeker niet teveel geld meenemen. Zo kan je dan rustig een live rol opbouwen. Zou gewoon eerst goed kijken waar je gaat zitten en timing is belangrijk. Mensen zoeken die lekker een avondje aan het gokken zijn.

Cash is kwa hourly rate met zekerheid veel beter dan MTT's. Je moet bij MTT's maar eens gaan rekenen... zelfs met een ROI van 200% verdien je in een tourney van $5 dus $5 gemiddeld maar mensen overschatten hun true ROI in MTT's gewoon hard en bij de meeste is die ROI in het echt dan ook veel lager.

Maar zelfs als je expected value voor die MTT's al $5 is... daar speel je dus uren voor. Ok, je multi-tabled en all that maar dan nog het blijft een crappy hourly + variance is gewoon huge. Zelfde met STT's overigens... variance is minder maar je hourly is gewoon vrij slecht.

Imo moet je poker gewoon zien als een hobby en verdien je er iets mee dan is dat een leuk extratje. Als je begint met poker moet je het niet zien als iets wat op termijn een vast (of aanvullend) inkomen gaat worden want voor de grote hoop is dat gewoon niet realistisch.