Ga naar het forum
18mans SnG's – Feed...
 
Meldingen
Alles wissen

18mans SnG's – Feedback gevraagd op handen

10 Berichten
3 Gebruikers
0 Reacties
383 Weergaven
NoDramaJustMoney
Lid sinds: 24.10.2007
PokerStrategist

Geen reisje naar Australië/VS als doel of het bereiken van de online high stakes.... Nee, winstgevend spelen op de laagste limieten zou al heel mooi zijn en om dit te bereiken heb ik nog genoeg werk te doen.

Main game wordt de 18mans SnG's. Heb voorheen vooral 45mans gespeeld, maar ik wel hou wel van competitie en vind die SnG leaderboards wel een leuke uitdaging (45mans tellen niet mee voor dit klassement). Niet voor in het begin, maar wie weet wat er mogelijk is op de laagste limieten als ik aan mijn spel blijf werken.

Volume zit er niet echt in. Ik werk vanuit huis en vind het wel leuk om 1 of 2 tafeltjes erbij open te hebben naast het werk of wat analyses te doen tussendoor. Wanneer ik klaar ben met mijn werk spendeer ik mijn tijd liever aan andere dingen. Ik ben dus al blij wanneer ik aan 20 SnG's per week kom.. :D

Toch wil ik me wel wat meer specialiseren in deze variant, dus ik heb als doel om van elke SnG handjes te markeren tijdens het spelen en deze achteraf analyseren. Dat is tevens de reden van deze blog, waarin ik handen zal posten waarover ik twijfel en hopelijk feedback kan krijgen van meer gevorderde spelers.

Daarnaast wil ik bijhouden hoeveel punten ik verzamel per blok van 20 SnG's en mezelf uiteraard elke keer proberen te verbeteren.

Mijn doelen zijn dus nogal bescheiden:

:diamond:Minimaal twintig 18mans SnG's spelen per week
:diamond:Van elke SnG de gemarkeerde handen analyseren en bij twijfel posten in mijn blog


Beantwoorden
Citeren
9 reacties
Moderator
SDK1987
Lid sinds: 12.11.2008
Oldschool Grinder

Hallo NoDramaJustMoney

Welkom op het PokerStrategy forum.

Leuk dat je een blog bent begonnen over 18 mans SNG's.
Ben je van plan om de turbo's of de reguliere 18 mans te gaan spelen?

Verder wens ik je veel succes met je nieuwe blog en het behalen van je doelstellingen.

Groetjes,
SDK1987


Beantwoorden
Citeren
NoDramaJustMoney Topicstarter
NoDramaJustMoney
Lid sinds: 24.10.2007
PokerStrategist

@SDK Ik speel turbo's. Duren ongeveer een uur als je ver komt en dat is voor mij ideaal te combineren.

Nog geen hand die ik wil laten analyseren, maar ik heb wel iets anders wat ik heb uitgewerkt. Ik probeer een beetje een beeld te krijgen van verschillende calling ranges, waarna ik dan vervolgens kan gaan kijken hoe verschillende handen het doen tegen bepaalde ranges, maar ook hoeveel fold equity ik ongeveer heb wanneer er nog maar een paar spelers achter mij zitten.

Het probleem is dat calling ranges nogal kunnen verschillen natuurlijk en afhankelijk zijn van veel factoren, maar het gaat mij nu even om een standaard opzet m.b.t. welke handen logischerwijs in een bepaalde calling range zouden kunnen zitten.

Ik kwam zelf uit op het volgende:

5.1% 99+, AQs+, AQo+
7.4% 88+, ATs+, KQs, AJo+
10.4% 66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo
15.1% 55+, A2s+, KJs+, A8o+, KQo
20.0% 22+, A2s+, KTs+, QTs+, A5o+, KQo

Graag zou ik feedback willen hebben of de samenstelling van de handen per range een beetje logisch is en zo niet welke handen men dan zou toevoegen of verwijderen per range.

Alvast bedankt!


Beantwoorden
Citeren
Moderator
SDK1987
Lid sinds: 12.11.2008
Oldschool Grinder

Lastig om hier feedback op te geven, omdat als er iemand pushed je callingrange altijd anders zal zijn.
Aangezien er een heleboel factoren meespelen:
:club: Stacksize pusher. Hoe groter zijn stack hoe tighter je moet callen.
:club: Positie van pusher. Als hij van UTG pushed call je tighter dan als hij in SB zit.
:club: Positie van jouw. Als er nog veel spelers achter je zitten moet je daar met je callingrange/re-shoverange (jij grotere stack hebt dan pusher) ook rekening mee houden en in de BB hoef je alleen rekening met de pusher te houden.
:club: Antes in het spel of niet. Als er antes in het spel zijn is de pot iets groter en kun je iets losser callen dan zonder antes.
:club: Is het de finale tafel of niet? Voor de finale tafel hoef je nauwelijks rekening te houden met de prijzenstructuur en stack-dynamiek aan tafel. Aan de finale tafel speelt dat een grote rol.

Om de callingranges voor de finale tafel te bepalen is het verstandig om de basisartikelen te bestuderen en dan voornamelijke de artikelen over 'Ranges & Equity'.
Om de callingranges aan de finale tafel te bepalen is het verstandig om de Engelse artikelen die helaas (nog) niet vertaald zijn over Sit and Go's en met name de artikelen over 'Chipvalue'.

Dus genoeg werk aan de winkel voor jouw en ik verwacht wel dat je hier verder mee kunt.
Mocht je nog vragen hebben hierover dan zal ik je verder proberen te helpen.


Beantwoorden
Citeren
NoDramaJustMoney Topicstarter
NoDramaJustMoney
Lid sinds: 24.10.2007
PokerStrategist

hey thanks, maar ik doelde eigenlijk op de calling ranges van mijn tegenstanders en dan niet zozeer met welke range men callt, want dat is idd afhankelijk van heel veel factoren, maar meer op welke handen er in bepaalde calling ranges zouden zitten.

Ik heb dus in de vorige post verschillende calling ranges opgesteld, maar ik vroeg me af of de handen per calling range enigszins logisch zijn.

Een voorbeeld is de 20% calling range: 20.0% 22+, A2s+, KTs+, QTs+, A5o+, KQo

Het zou bijvoorbeeld kunnen dat het grootste deel van de tegenstanders 22 en 33 niet in de 20% range heeft, maar bijvoorbeeld weer wel A4o.


Beantwoorden
Citeren
Moderator
SDK1987
Lid sinds: 12.11.2008
Oldschool Grinder

Dan wordt het een wat logischer verhaal van ;)
Als ik de 20% callingrange als voorbeeld neem lijkt het me logischer om 33-22 te vervangen door JTs bijvoorbeeld, want zo'n hand is minder snel gedomineerd dan A4o. Al is dat natuurlijk speculeren of tegenstanders dat ook doen en kun je denk ik beter je tijd besteden aan je eigen push- en callingranges, want op de callingrange van hen heb je toch geen invloed op.
Verder zijn er als je bijvoorbeeld google gebruikt ook nash-tabellen te vinden als het gaat om pushingranges als je als eerste aan zet bent. Al is dat vooral handig als je geen finale tafel speelt.


Beantwoorden
Citeren
NoDramaJustMoney Topicstarter
NoDramaJustMoney
Lid sinds: 24.10.2007
PokerStrategist

Ik heb al push charts in flopzilla staan voor enkel BB en BB met ante en dat werkt idd prima als basis uitgangspunt. Indien men tight speelt dan push ik looser en indien men loose callt dan push ik wat tighter.

Calling ranges heb ik niet echt. Ik probeer handen te markeren om deze achteraf te bestuderen met ICMIZER en/of te posten ter beoordeling om zo een wat beter idee te krijgen.

Als ik de 20% callingrange als voorbeeld neem lijkt het me logischer om 33-22 te vervangen door JTs bijvoorbeeld, want zo'n hand is minder snel gedomineerd dan A4o.

Ik weet dat calling ranges idd verschillen per speler, maar bovenstaande is wel iets wat ik heb gewijzigd.. ;)

Ik heb afgelopen week nog wat lopen experimenteren qua aantal tafels tegelijk, maar dit was niet echt een succes. Ik speelde na eerst winst te hebben gestaan uiteindelijk breakeven toen ik sets van 10 stuks speelde, maar het ging allemaal te snel om echt een beeld te krijgen van de verschillende tegenstanders. Daarnaast werd mijn spel er ook niet echter beter op.

Om in de top 100 van het leaderboard te komen moet ik nog flink aan de slag, want dat is niet makkelijk, maar dat heeft op zich ook geen haast.

Vandaag database gedeletet en ik wil aankomende week wat filters opzoeken, zodat ik bijv. de potten kan analyseren waarin ik veel bb's verloor of een andere handige filter.

Eerste SnG is wel weer gespeeld en die ga ik nu eerst analyseren plus wat handjes in deze thread posten indien ik er niet uitkom.

Bankrollmanagement heb ik niet echt, want ik heb niet als doel om hoger dan $1,50 te spelen. Het lijkt me leuker als ik eenmaal winstgevend ben om winst te gebruiken voor het spelen van turbo MTT's. Ik hanteer dan ook als enige regel dat ik alles boven $50 (mijn startkapitaal) mag gebruiken voor MTT's. $50 lijkt me genoeg buffer voor de $1,50 18mans SnG's.


Beantwoorden
Citeren
NoDramaJustMoney Topicstarter
NoDramaJustMoney
Lid sinds: 24.10.2007
PokerStrategist

PokerStars - $1.32+$0.18|25/50 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 4,805 (VPIP: 58.33, PFR: 41.67, Hands: 12)
UTG+1: 1,325
MP: 1,315 (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, Hands: 12)
CO: 1,305 (VPIP: 33.33, PFR: 8.33, Hands: 12)
BTN: 2,065 (VPIP: 16.67, PFR: 8.33, Hands: 12)
SB: 1,220 (VPIP: 27.27, PFR: 0.00, Hands: 12)
Hero (BB): 1,465

SB posts SB 25, Hero posts BB 50

Pre Flop: (pot: 75) Hero has 9♦ A♠

fold, fold, fold, CO calls 50, fold, SB calls 25, Hero checks

Ik speel over het algemeen erg tight in de vroege blindlevels en deze hand vind ik dan ook niet goed genoeg om te raisen pre-flop. Voornamelijk omdat ik dan uit positie moet spelen. In dat soort situaties verlies ik vaak onnodig chips, dus ik check.

Flop: (150, 3 players) K♣ A♦ 8♥
SB checks, Hero checks, CO bets 150, fold, Hero calls 150

Villain zal in deze situatie vaak de pot oppakken met een c-bet, los van wat hij heeft, terwijl zijn open limping range wel meer dan alleen azen bevat, dus call op de flop lijkt me wel ok.

Turn: (450, 2 players) A♣
Hero checks, CO bets 450, Hero calls 450

Op de turn hit ik trips wat volgens mij het onwaarschijnlijker maakt dat villain een A heeft. toch bet hij wederom pot size, maar hij kan natuurlijk hetzelfde van mij denken of in ieder geval dat ik een A met lage kicker heb die ik vaak zal folden bij veel actie.

Ik heb hier toch gecalled, want ik zie weinig handen met uitzondering van A8 en 88 waarmee hij zou kunnen limpen, waartegen ik nu achter zou liggen. Ik denk dat hij AT+ pre-flop eerder zou raisen dan openlimpen. 88 is een mogelijkheid al denk ik dat dit maar een klein deel van zijn range is. Ik kan me voorstellen dat hij hier ook handen met een K zou value betten.

River: (1,350, 2 players) 7♠
Hero checks, CO bets 655 and is all-in, Hero calls 655

Folden met deze pot odds was eigenlijk niet meer mogelijk al is de 7 niet ideaal, want A7 hit nu ook full house. Ik denk dat als ik de river had willen folden dat ik dit beter al op de turn had moeten doen.

Spoiler

CO shows 9♠ Q♣ (One Pair, Aces) (Pre 27%, Flop 2%, Turn 0%)
Hero shows 9♦ A♠ (Three of a Kind, Aces) (Pre 73%, Flop 98%, Turn 100%)
Hero wins 2,660

Feedback is zeer welkom!


Beantwoorden
Citeren
Sokzel
Lid sinds: 31.10.2011
Poker Player

Prima gespeeld. Omdat CO ook nog een openrange heeft (PFR:8.33) waarin vaak de hogere AK AQ AJ AT inzitten verlies je eigenlijk alleen van A8 en A7. Alle draws die er zijn missen ongeveer (QT QJ JT voor straat, de :club: voor een flush) dus er is een grote kans dat hij deze handen gaat proberen te bluffen op de river.

Nu had hij Q9 wat helemaal nergens op slaat maargoed ik fold denk ik nooit trips azen op zo'n droog board in een limped pot. :P


Beantwoorden
Citeren
Moderator
SDK1987
Lid sinds: 12.11.2008
Oldschool Grinder

Ik zou hier ook niet folden. Al vind ik zijn sizing wel behoorlijk groot op flop en turn en verbaasd het me dat hij geen Ax, Kx of 88 speelde. Verder zou ik een notitie maken dat hij de neiging heeft om 'spewy' moves te maken als hij post-flop speelt.


Beantwoorden
Citeren