Ga naar het forum
Nieuwe herstart num...
 
Meldingen
Alles wissen

[Gesloten] Nieuwe herstart nummer zoveel...

18 Berichten
6 Gebruikers
0 Reacties
305 Weergaven
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Zoals in de vorige thread al aangegeven ga ik weer MLT-en. Het beginnen met freerolls was me toch wat te omslachtig, dus daarom pak ik de draad van het Multi Limit Tounament weer op en bouw dat uit naar project MLT-2.

Deze nieuwe versie van het MLT is wat gevarieerder dan de eerste, die alleen werd gespeeld op Full Tilt Rushpoker. Hoewel het freeroll-aspect er uit is gehaald kun je natuurlijk nog steeds als uitgangspunt een freeroll nemen in plaats van Rush.

Hoe werkt het MLT-2?

Ik begin mijn MLT op FTP met een 40bb stack op NL5-rush. Die 40bb is gewoon eigenwijsheid. Je kunt natuurlijk ook netjes met full stack beginnen, of zelfs niet op rushpoker maar op normaal NL5 of zelfs NL2. Vul zelf maar in welke je wilt beginnen.

Zodra ik 10BB winst heb of meer, stop ik de game en neem ik een break. Het bedrag boven de startroll van $2 gaat in de MLT-spaarpot.
Wanneer ik weer zin heb in een nieuwe partij koop ik weer in voor $2.
Opmerking over die stack van 40bb: Dit werkt voor mij lekker. Een ander begint ws. liever gewoon met een full-stack, maar mijn bedoeling is om zo laag mogelijk te beginnen en er zoveel mogelijk uit te halen. Het geheel is een soort toernooi en dat is pas voorbij wanneer je gebust bent, of wanneer de dag (of andere periode die je zelf bepaalt) om is.

Zodra in de MLT-spaarpot een bedrag zit dat groot genoeg is voor een andere game die binnen mijn interesse valt, ga ik met die pot die game(s) spelen. Dat kan opnieuw rushpoker zijn, maar ook een SNG, andere cashgame of MTT. De oorspronkelijke buy-in gaat in de ITM-pot.

Alles wat bij die games wordt gewonnen wordt gesplitst in twee delen: Een pot voor "ITM"-zijn (dit wordt dus niet meer ingezet!) en een pot om verder mee te spelen totdat je broke bent gegaan voor die MLT. Je oorspronkelijk buy-in zet je echter niet meer in en dus bestaat je uiteindelijke ITM-pot uit je oorspronkelijke inleg en je opzij gezette winst. Ik zal zo even een paar voorbeelden maken.

Bankrollmanagement

Ik hanteer een strikt bankrollmanagement van 100 buy-ins. Daar je een MLT altijd begint op de 'laagste' limiet bepaalt je BR je startlimiet. Die moet passen binnen een 100 BI management. Wil je dus als begingame kiezen voor een $1,10 SNG, dan moet je een roll hebben van $110. Begin je op NL2 dan is een roll (bij 100bb startstack, wat ik aanraad wanneer je geen SSS kunt spelen op je site) van $200 nodig.

Ik raad af om MTT's of multitafel SNG's te nemen als begingame, tenzij je het BRM aan die games aanpast. In dat geval zou ik een ruimer BRM hanteren, daar je vaker dan normaal buiten ITM zult komen. Bovendien zijn MTT's te lang om als startgame te dienen. Je bent dan al uren zoet om je startgame te spelen en de leuke winst komt pas wanneer je een (paar) ronde(s) verder bent...

Voorbeelden

Mijn MLT ziet er bijvoorbeeld zo uit:

1. Ik begin op Rush NL5 met $2. Telkens wanneer ik boven de $2,50 kom breek ik de game af en sla ik de winst op in de MLT-spaarpot. De buy-in kan ik gebruiken voor een nieuwe Rush NL5.

Komt mijn spaarpot boven de $4, dan haal ik de oorspronkelijke buy-in weer uit het spel en ga verder met de winst.

2. Ik speel vervolgens bijvoorbeeld op NL10 Rush een game voor $4 en sla opnieuw elke 10bb winst op. Ditmaal gaat echter 5bb in de ITM-pot en de rest kan weer worden ingezet. En zo gaan we verder totdat we er genoeg van hebben of zijn gebust. Uiteindelijk is wat er in de ITM-pot zit je prijs. Deze komt in je bankroll en wordt tijdens deze MLT niet meer ingezet. Het is je "ITM".

Praktisch voorbeeld:

Fase 1
Buy-in: $2 op Rush NL5 voor 40bb

Ik weet te dubbelen en eindig deze game op $3,71. Daarvan gaat $1,71 in de MLT-pot.

Fase 2

Ik start een nieuwe $2 rushsessie en weet deze af te sluiten met een stand van $2,70. Hiervan gaat $0,70 in de MLT-pot, die nu is gegroeid naar $2.41. Tijd om mijn oorspronkelijke buy-in uit het spel te halen. De MLT-roll is nu dus niet meer $4,71, maar $2,71 en de oorspronkelijk BI gaat naar de ITM-pot.

Fase 3
Ik speel een $1,10 SNG en stop de rest van mijn MLT-pot in de ITM-pot, die nu dus $2 + $0,61 = $2,61 is. We zijn dus al ITM in dit toernooi!

Helaas vlieg ik zonder prijs uit de SNG, dus uiteindelijk is mijn MLT afgelopen met een ITM voor $2,71 (winst $0,71).

Zou ik echter de SNG winnen, dan heb ik bijvoorbeeld $4,50 gewonnen. Dat betekent dat er nu $2,25 in de ITM-pot vloeit (die dan dus al $4,96 zou zijn) en ik voor de rest bijvoorbeeld een $2,25 MTT kan spelen. Zo ga ik steeds hoger spelen totdat ik een keer bust, maar ondertussen zit ik al in het geld en heb ik nog kans om "finaletafel" te halen (een leuke prijs dus).

Conclusie:

Zoals je ziet is je begingame het belangrijkste. Die moet je kunnen beaten! Wat daarna komt is feitelijke een agressieve vorm van bankrollmanagement (met een soort veiligheidslevel met je 100 BI eis voor de laagste limiet) , waardoor je uiteindelijk misschien zelfs een leuke MTT-ship kunt maken of leuke cashpotten kunt winnen. Bijkomend voordeel is dat je ervaring opdoet op verschillende limieten.

Hier hou ik het even bij, maar ik heb nog wat aanvullingen in petto... :D

Succes!

Zeezout.


17 reacties
Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Heb er vandaag nog even 4 gedraaid als proef.

MLT 1: Inleg $2, ITM voor $3,51, winst $1,51
MLT 2: Inleg $2, Niet ITM, verlies $2
MLT 3: Inleg $2, Niet ITM, verlies $0,28
MLT 4: Inleg $2, ITM voor $4,38, winst $2,38

Saldo na 4 MLT: winst $1,61 (20,13 % ROI, uiteraard pas over 4 games, dus dat zegt nog niets)


Dit is... weird en without a doubt -EV als je een winnende speler bent. Hebje dit al eens gedraaid over een grote sample?


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Ik er er al eerder een test mee gedraaid (moet je maar ff zoeken op het forum) over iets van 100 of zo en dat was erg positief.

Ik zou echter niet weten waarom het -EV zou moeten zijn. Natuurlijk kun je ook gewoon gaan grinden, maar daar vind ik geen bal aan, dus doe ik dat ook niet.

Dit is voor mij spel, niet grinden. Bovendien ben ik nou eenmaal niet van de gebaande paden :D

Voorlopig ga ik hier mee experimenteren en eens een honderdtal games spelen denk ik. Dan zal moeten blijken of het werkt of niet.

Overigens zijn er nog wat regeltjes voor stoppen tijdens een MLT, maar die wil ik nog wat uitwerken.


Welkom in de wondere wereld van Zeezout.

Succes weer met je nieuwe project! U can do!


Sjors777
Lid sinds: 08.10.2009
Oldschool Grinder

Zeer apparte aanpak. Ben benieuwt hoe het afloopt! Zou je het ook zo kunnen stellen:
Ik speel Nl10 tot ik 10$ profit heb. Met deze 10$ speel ik verder tot ik 25 heb waarmee ik naar nl25 ga. Met deze 25 ga ik op naar nl50 ect? Het lijkt me wel een grappig initiatief, omdat je met je winsten speelt en redelijk veel kan winnen. Ben benieuwt naar je visie hierop.


Ik bedoelde inderdaad niet -EV maar "minder +EV" :D


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Van de vorige versies heb ik een boot gekocht :D

@Sjors: In principe kun je het zo stellen, maar de kracht van een MLT ligt hem vooral in het afromen van je winst.

Naarmate je hogere levels gaat spelen worden de games moeilijker te beaten, dus moet je een punt hebben waarop je weer terugstapt.

In mijn eerste MLT project (meer dan 100% ROI over 300 games) had ik daar duidelijke regels voor.

Morgen zal ik die eens opzoeken en uitwerken... :D

@ Calimero: _cool: _cool: _cool: _cool:


Oorspronkelijk gepost door Zeezout
Van de vorige versies heb ik een boot gekocht :D

pics or diden't happen :D

GL


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

@Sjors: bovendien moet je wel je startlimiet beaten, want anders zou je toch langzaam kunnen terugvallen wanneer je een paar verliesgames hebt.

Ook bij een gewone MTT zul je als aggro speler maar 10-20% ITM komen en ga je feitelijk voor de FT.

Hier is dat vaker en dat maakt het juist zo leuk :)


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Misschien nog niet opgevallen, maar ik plaats nooit pics!


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

In mijn 5e MLT tripple ik op RP NL5 al snel.

De stand in deze MLT is nu $6,16, waarvan nu $2,16 apart wordt gezet als "ITM" en nog $4 ter beschikking staat om vandaag verder mee te gamen.

Overigens heb ik besloten om mijn MLT niet meer aan het eind van de dag af te breken, maar wanneer mijn MLT-roll op is (in dit geval dus die $4).

To be continued....


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Helaas liep ik in de 2e hand op RP 10 aan tegen AA met mijn 99.

Uiteindelijk toch de 5e MLT weer ITM weten af te sluiten op $2,88 ($0,88 winst).

De opzet is echter niet om die kleine ITM scores te halen, maar een keer lekker ver te komen en dan een leuke ship te maken, zoals in die eerste MLT-serie, waar ik zelfs een keer iets van $189 wist te scoren (al was ik wel begonnen op NL25)...

Net zoals met een normale MTT moet je er echter op rekenen dat je maar 1 op de 10 of 20 keer echt echt ver komt. Al die kleine ITM-games houden ondertussen wel je BR op peil. Als redelijk agressief spelende MTT-er zit je normaal op ca 10-20% ITM en als TAG hoogstens zo'n 30% op de lange termijn.

Bij mijn vorige serie MLT kwam ik boven de 50% ITM, al heb ik niet al die gegevens meer bij elkaar.

Total winst MLT over 5 games van $2: $2,35 (+23,5%)


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Hehe, ik heb die vorige serie MLT teruggevonden.

Voordat ik verder ga wil ik eerst eens rustig doornemen hoe ik het toen ook alweer deed. Tenslotte is het niet nodig om het wiel 2x uit te vinden :D

Zo las ik dat de stop-loss ook een belangrijke rol speelde i.v.m. het een limiet terugzakken tijdens een MLT en had ik een keer onderzocht of short spelen een hogere ROI haalde. Deze info (en wat ik nog zelf heb genoteerd) wil ik meenemen in deze nieuwe serie.

Ik ga dus eerst nog ff wat sleutelen aan de opzet, voordat ik verder ga.

MLT 6 heb ik dan ook afgebroken met $0,37 winst.

Deze serie is dus even beperkt gebleven tot 6 $2 MLT's (in totaal $12 inleg) en geëindigd met een eindsaldo van $14,72 (+$2,72 of 22,67% winst)

Van de 6 MLT's speelde ik er 4 ITM.

To be continued.....


NietzscheF
Lid sinds: 23.08.2009
PokerStrategist

"Begin je op NL2 dan is een roll (bij 100bb startstack, wat ik aanraad wanneer je geen SSS kunt spelen op je site) van $200 nodig."

Daar is twisted het niet mee eens :P 100BI's is echt veel te ruim voor nl2.


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

:D :D:D

Geen idee hoor :P

Ik schrijf dit vooral om ervoor te zorgen dat beginners niet meteen hun hele bankroll er door janken :tongue:

Zelf begon ik deze serie met maar een BR van $3,53 op FTP _cool: en heb die met zo'n 24% vergroot :]

Maar ik denk wel dat je een klein beetje heel veel nogal wat gelijk hebt :D
Die 100 BI was gebaseerd op MTT en niet op NL2.

Ik hield 100 BI aan voor MLT, maar ook dat is veel te ruim.


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Het is lang geleden, maar ik ben weer wat gaan pokeren, op MLT-gebied.

Het idee blijft me prikkelen en ik heb er dus voor gekozen om het nieuw leven in te blazen. Was even te druk met andere zaken, maar ik wil er nu echt iets mee doen.

Het veld is duidelijk toch wat pittiger geworden, of mijn skils zijn verroest, wat ik meer aannemelijk acht, maar goed....

Over de eerste 12 MLT's een bescheiden winstje geboekt van $10.12

De komende tijd ga ik me wat verdiepen in mijn basislevel, de RPNL5. Tenslotte moeten daar de $ vandaag komen voor de rest van de game.

Ik heb ook mijn spel eens zitten evalueren en ben tot de conclusie gekomen dat het gewoon ziek slecht is, Tijd voor een revisie dus... :D


Zeezout Topicstarter
Supermoderator
Zeezout
Lid sinds: 16.11.2007
PokerStrategist

Hmmmm.....

Van pokeren is de laatste tijd niet zoveel gekomen. Teveel andere dingen te doen. Ik hoop echter deze week weer een voorzichtig begin te maken en ga daarvoor binnenkort maar weer een nieuwe thread openen. Ik hou er niet van wanneer er zoveel oudere gegevens in mijn blog staan... :D

O ja, voor wie het interesseert: de nieuwe column is uit:
http://nl.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Zeezouts-Nachtgedachten...Blogger_44329/

De komende week ga ik mijn hele leven eens danig in de revisie gooien, zoals weer gezond eten, bewegen en al dat soort zaken. Allemaal dingen die het leven uiteindelijk en stuk mooier moeten gaan maken :)

Fijne week allemaal!