Ga naar het forum
The Venus Project: ...
 
Meldingen
Alles wissen

[Gesloten] The Venus Project: Tomorrow's another day

50 Berichten
14 Gebruikers
0 Reacties
2,997 Weergaven
Fladdermouse
Lid sinds: 31.01.2009
Oldschool Grinder

Zijn er nog mensen die het gevoel hebben dat onze huidige samenleving en economie ver van ideaal zijn?

Met onze huidige kennis en technologie is er zoveel meer mogelijk dan de oneerlijke situatie waarin we nu leven.

Onze voedselproductie is groot genoeg om alle mensen op onze planeet te voeden en toch sterven er dagelijks nog grote aantallen aan ondervoeding. Rijke mensen die het geluk hebben om te kunnen rentenieren (lees: niets doen), verdienen massa's meer geld dan arbeiders uit de derde wereld die dagelijks zeer hard en lang moeten werken om toch maar te kunnen overleven.

De huidige conumptiemaatschappij is ook gedoemd om te verdwijnen, het is onmogelijk om op dit tempo grondstoffen te verspillen, want vroeg of laat geraken ze allemaal uitgeput.

The Venus Project is een organisatie die streeft naar een samenleving die niet is gebaseerd op geld, maar wel op grondstoffen (Resource-Based Economy). Meer info kan je halen uit onderstaand filmpje.

De volledige versie kan je bekijken in de documentaire 'Zeitgeist: Moving Forward'. Dit is de beste documentaire die ik tot hiertoe heb gezien. :heart:

Simply stated, a resource-based economy utilizes existing resources rather than money, and provides an equitable method of distribution in the most humane and efficient manner for all the world's people. It is a system on which all goods and services are available without the use of money, credit, barter or any other form of debt or servitude.

The aim of this new social design is to encourage a new incentive system, one that is no longer directed toward the shallow and self-centered goals of wealth, property and power. These new incentives would encourage people toward self-fulfillment and creativity both materially and spiritually.

Links:
- The Venus Project
- The Zeitgeist Movement
- Zeitgeist NL
- The Reality Of Me

Without money we'd all be rich!


49 reacties
wcgrutto
Lid sinds: 04.12.2009
PokerStrategist

Goed idee, kben voorstander. Maar maatschappij van nu is onstaan door de doelen die de mensen hebben. Gelddrang, macht, ... . Dus meer en deel van de mensen wil (deze maatschappij). So it will never happen.


Ben2m2
Lid sinds: 17.10.2006
Oldschool Grinder

Wel een hoop sjouwen straks. Als we allemaal een zak van 20 kilo aardappels naar het casino moeten slepen ;)

Verder is er vrij weinig kans op dat er ooit zoiets kan werken tenzij de maatschappij een flinke klap krijgt en dat gebeurd tegenwoordig niet zo snel meer.


Fladdermouse Topicstarter
Fladdermouse
Lid sinds: 31.01.2009
Oldschool Grinder

Oorspronkelijk gepost door wcgrutto
Dus meer en deel van de mensen wil (deze maatschappij). So it will never happen.

Ik denk dat een meerderheid van de bevolking een resource-based economy (RBE) verkiest boven een monetair systeem. Het probleem is dat bijna niemand op de hoogte is van het feit dat onze samenleving ook anders kan. Over het feit dat deze veranderingen haalbaar zijn of niet kan gediscussiëerd worden, maar als je beide systemen in theorie met elkaar vergelijkt, lijkt het mij overduidelijk dat een RBE veel meer voordelen bied.

De eerste stap van het venus project is om de bevolking bewust te maken van alle problemen die de huidige economie met zich meebrengt. Veel hiervan worden momenteel als vanzelfsprekend beschouwd, terwijl dit helemaal niet het geval hoeft te zijn. Daarnaast stellen ze ook een voorbeeld van hoe het beter kan en hoe nieuwe samenleving er dan uit zou zien.

Pas vanaf dat een groot deel van de bevolking overtuigd is dat er veranderingen nodig zijn, kan er echt gewerkt worden aan het nieuwe systeem.

Oorspronkelijk gepost door Ben2m2
Wel een hoop sjouwen straks. Als we allemaal een zak van 20 kilo aardappels naar het casino moeten slepen

Een Resource-Based Economy wil niet zeggen dat we voortaan in grondstoffen gaan handellen i.p.v. geld hé. Grondstoffen worden gemeenschappelijk goed en iedereen heeft er evenveel recht op als een andere persoon. Er zullen systemen worden uitgewerkt om ervoor te zorgen dat alles duurzaam blijft. Bomen worden bijvoorbeeld met hetzelfde tempo gekapt als dat ze kunnen groeien en water wordt gebruikt tegen het tempo dat het kan worden gezuiverd.

Casino's zullen waarschijnlijk één van de eerste instellingen zijn die zullen verdwijnen aangezien er niets meer is om voor te spelen, want alles is van en voor iedereen.

Dat dit systeem niet op een week kan ingevoer worden lijkt me duidelijk, maar dat wil niet zeggen dat het nooit werkelijkheid kan worden. Er zijn momenteel al plannen om de eerste stad volgens het RBE-systeem te bouwen of een onderzoekcentrum op te starten.


zazizo
Lid sinds: 01.05.2007
Oldschool Grinder

Hoe ga je voorkomen dat mensen de hele dag op hun luie reet zitten?


Gangstahhh
Lid sinds: 10.06.2009
PokerStrategist

Oorspronkelijk gepost door Fladdermouse
Grondstoffen worden gemeenschappelijk goed en iedereen heeft er evenveel recht op als een andere persoon..

is dit niet gewoon een vernieuwing van het communisme dan? Ik bedoel communisme is in theorie ook mooi, maar ik de praktijk zal het nooit werken, en dit ook niet, en wat ook zo is, zodra alles eerlijk verdeeld moet worden komt de illegaliteit in beeld,


@Fladdermouse:

1) zoals Gangstahh zegt: hoe verschilt dit systeem substantieel van communistisch denken?

2)Hoe zou je dit concreet uitvoeren? Je moet het niet te moeilijk maken, geef me eens op microschaal een voorbeeld van hoe dit voor mij zou werken. Stel ik ben goed in activiteit A en iemand anders is goed in activiteit B? Hoe leven wij samen? Of zowel ik als iemand anders hebben resourc C nodig om onze job te doen, hoe verdelen we dit?

3)Niet jouw schuld, maar het jargon dat door deze groep gebruikt wordt tilt me hard. Als je serieus genomen wilt worden moet je stoppen met de sci-fi taal en concreet beginnen babbelen.

EDIT: wow, ik ben eens op de website geweest en dat deed mijn hoop op een helder debat echt wel kelderen. Op elke vraag is het antwoord: Step 1: Problem Step 2: Technology Step 3:??? Step 4: Profit!!!!

Ook wordt er gezegd dat als iedereen naakt zou rondlopen er waarschijnlijk geen seksueel zieke mensen zouden zijn :rage:


Fladdermouse Topicstarter
Fladdermouse
Lid sinds: 31.01.2009
Oldschool Grinder

Oorspronkelijk gepost door zazizo
Hoe ga je voorkomen dat mensen de hele dag op hun luie reet zitten?

Dit wordt rond 02:05:00 in Zeitgeist: Moving Forward uitgelegd.

Door de ver gevorderde mechanisatie zal er veel minder arbeid nodig zijn en dus ook veel meer vrij tijd ontstaan. Voor sommige taken die wel nog nodig zijn en (nog) niet kunnen worden gemechaniseerd (vb. controle van de computers/machines), zullen vrijwilligers worden ingeschakeld. Mensen zijn veel meer gemotiveerd om te werken in en voor en systeem dat ze zelf ten volle steunen, dan wanneer ze 'gemotiveerd' worden door het verdienen van geld. Misschien gaat niet iedereen hiermee akkoord, maar zelf heb ik al vaak genoeg ondervonden dat een goed doel of eigen motivatie een veel betere stimulans is dan geld. Ik ben nu ook het boek 'The World Book of Happiness' aan het lezen, wat helemaal niets met The Venus Project temaken heeft, maar ook daarin wordt vermeld dat mensen gelukkiger en gemotiveerder zijn als ze arbeid verrichten waar ze zelf volledig achter staan tegenover arbeid waarmee veel meer geld te verdienen valt, maar dat weinig bijdraagt tot wat ze zelf willen.
Zelfs als dit in de praktijk niet blijkt te werken, bestaat er nog de mogelijkheid om taken te verdelen waardoor de hoeveelheid aan vrij tijd nog steeds veel hoger zal liggen dan dat nu voor de meeste mensen het geval is.

Als je vraag eerder bedoeld is als 'Als iedereen zoveel vrij tijd heeft, worden ze dan niet dik en lui?', dan denk ik niet dat het de taak is van een samenleving om dit op te lossen. Er wordt voldoende voorzien voor ontspanningsmogelijkheden, dus mensen zullen zich zeker niet meer vervelen als vandaag. Iedereen kan zelf kiezen wat hij met zijn vrije tijd doet, als ze liever hele dagen tv kijken en fastfood eten is dat een persoonlijke keuze. Nu is het ook mogelijk om ervoor te kiezen om zo een levensstijl te hebben, dus op dat vlak zie ik weinig verschil met de huidige maatschappij.


Gangstahhh
Lid sinds: 10.06.2009
PokerStrategist

Wanneer is DC afgelopen?


Fladdermouse Topicstarter
Fladdermouse
Lid sinds: 31.01.2009
Oldschool Grinder

Oorspronkelijk gepost door Gangstahhh
is dit niet gewoon een vernieuwing van het communisme dan? Ik bedoel communisme is in theorie ook mooi, maar ik de praktijk zal het nooit werken, en dit ook niet, en wat ook zo is, zodra alles eerlijk verdeeld moet worden komt de illegaliteit in beeld,

Goederen worden niet verdeeld, alle goederen die persoon A ter beschikking heeft, zullen ook door persoon B kunnen worden gebruikt. Alles wat je nodig hebt kan worden gehaald bij een soort bibliotheek, maar dan voor alles en nog wat. Stel je hebt een fototoestel nodig voor enkele uren of dagen, dan leen je dat van die bibliotheek en wanneer je het niet meer gebruikt, dan stuur je het gewon terug. Op deze manier hoeft niet iedere persoon te beschikken over een eigen fototoestel en is er dus niet echt zoiets als 'bezit'. Jaloezie of hebzucht om goederen komt dan niet meer voor aangezien je alles kan gebruiken wat een andere persoon ook gebruikt.

RBE heeft verschillende overeenkomsten met het communisme, maar toch voldoende verschillen om deze niet als gelijk te beschouwen.
De nadruk bij een RBE ligt vooral op duurzaamheid en technologie, wat niet het geval is bij het communisme. Alles is beschikbaar voor wie het nodig heeft. Er is dus geen centrale regering die alles verdeelt, dus ook geen mogelijkheid tot corruptie (groot struikelblok bij communisme). Aan de hand van computers wordt berekent wat de behoefte is van de mensen en wat er dus bijgevolg moet worden geproduceerd. Er wordt ook altijd gekeken wat de meest duurzame manier is om dit te produceren. Beslissingen worden dus niet gemaakt door individuen, maar door wetenschappelijke kennis. Computers zijn in staat om massa's gegevens te verwerken om zo de beste oplossing te bepalen. Mensen zijn op dit vlak veel subjectiever waardoor vaak verkeerde beslissingen worden genomen.

Dit is btw het antwoord uit de FAQ:

Spoiler

Communism used money and labor, had social stratification, and elected officials to maintain the communists' traditions. Most importantly, Communism did not eliminate SCARCITY nor did they have a blueprint or the methods for the production of abundance. Machine production rather than labor will dominate the future. Perhaps through no fault of their own, they also had to maintain huge military expenditures to protect themselves from invasion of fascistic and capitalistic institutions.

Communism being similar to a resource-based economy or The Venus Project is an erroneous concept. Communism has money, banks, armies, police, prisons, charismatic personalities, social stratification, and is managed by appointed leaders. The Venus Project's aim is to surpass the need for the use of money. Police, prisons and the military would no longer be necessary when goods, services, healthcare, and education are available to all people. The Venus Project would replace politicians with a cybernated society in which all of the physical entities are managed and operated by computerized systems. The only region that the computers do not operate or manage is the surveillance of human beings. This would be completely unnecessary and considered socially offensive. A society that uses technology without human concern has no basis of survival. Communism has no blueprint or methodology to carry out their ideals and along with capitalism, fascism, and socialism, will ultimately go down in history as failed social experiments.

Communism is a political system managed by a form of ideology, which does not necessarily relate to human or environmental needs. Communism uses money, banks, armies, police, prisons, charismatic personalities, social stratification, and is managed by appointed leaders and uses indoctrination. The Venus Project's aim is to surpass the need for the use of money. Police, prisons, banking, advertising, stockbrokers, military, and government would no longer be necessary when goods, services, healthcare, and education are available to all people. The Venus Project would replace politicians with a cybernated society in which all of the physical entities would as quickly as possible be managed and operated by computerized systems. The only region that the computers do not operate or manage is the surveillance of human beings. This would be completely unnecessary and considered socially offensive. A society that uses technology without human concern has no basis of survival. Communism has no blueprint or methodology to carry out their ideals and along with capitalism, fascism, and socialism will ultimately go down in history as failed social experiments. One of Communism's concerns is the condition of labor and the working class. The Venus Project's major concerns are producing products with limited labor and eventually eliminating labor and at the same time giving people all the amenities of a prosperous, high energy society. It is not our aim to produce a society that does nothing but enjoy leisure time. Instead people will be introduced to limitless opportunities to explore, create, participate, and learn.

The Venus Project offers science and technology in the service of humankind on a global scale and eventually helps to eliminate all the artificial boundaries that separate people. The system uses no money and makes goods and services available without a price tag, debt, barter, or servitude of any kind. If we use our technology intelligently, we can create an abundance of goods and services for the entire planet. We use machines and automation to produce and distribute all manufactured products, which will be available at distribution centers to everyone. The purpose of this high technology is to free people so they can pursue their own interests and fulfillments.

We would surpass the need for human participation in the production of goods and services. There is no taxation or obligation of any kind. We advocate no government by human systems. They have always proved inadequate. Computerized systems and cybernetics would be applied to the social system and must comply with the carrying capacity of our global resources. The machines' main purpose is for the manufacturing and distribution of goods and services while maintaining a clean environment with service to all and profits to none. When people have access to resources, most crimes will disappear. The need for police, military, and prisons will eventually vanish with it. Of course this will coincide with the necessary changes in education. I hope this helps to clarify some points. We realize this is a simplified description of how it differs from communism.


edwardwelsh
Lid sinds: 28.08.2009
PokerStrategist

Oorspronkelijk gepost door Fladdermouse
Stel je hebt een fototoestel nodig voor enkele uren of dagen, dan leen je dat van die bibliotheek en wanneer je het niet meer gebruikt, dan stuur je het gewon terug. Op deze manier hoeft niet iedere persoon te beschikken over een eigen fototoestel en is er dus niet echt zoiets als 'bezit'. Jaloezie of hebzucht om goederen komt dan niet meer voor aangezien je alles kan gebruiken wat een andere persoon ook gebruikt.

Dat is wel heel naiëf allemaal.


zazizo
Lid sinds: 01.05.2007
Oldschool Grinder

Een computer die alles gaat regelen?
Klinkt als (verre) toekomstmuziek.
En wie zegt dat deze computer niet net zo rigged zal zijn als de Full Tilt Random Number Generator?


Yoghi
Lid sinds: 10.09.2007
BlackMember

Lol, hopelijk gaat dit nooit gebeuren


Dus het is eigenlijk wel communisme, maar ipv een planbureau heb je een grote computer die al het werk verdeelt, dat dan weer haast volledig door machines wordt gedaan. Deze computers en machines worden gerund door vrijwilligers, die uit de goedheid van hun hart beloven deze macht niet te misbruiken. Het gebrek aan valide input van de grassroots zoals bij communism 1.0 wordt opgelost omdat het machines zijn die natuurlijk de mensenwensen beter kennen dan zijzelf.

Alle maatschappelijke controlesystemen verdwijnen geleidelijk, omdat de machines iedereen zo happy maakt dat mensen opeens perfect morele wezens worden.

Voorts open je bibliotheken waar mensen gratis spullen kunnen komen halen, en waar ze geen enkele reden hebben om iets terug te brengen aangezien de machine er gewoon eentje extra kan maken aangezien er ongeziene grondstoffenovervloed zal zijn. Dit leidt tot een superduurzame situatie omdat door technologie de mensen perfect morele wezens geworden zijn uit happyness.

Lijkt me best een eitje eigenlijk, volgende week eventjes systeem veranderen. Ik zal al een eerste vrijwilligersdienst doen en in name van duurzaamheid de mensen hun -toekomstig waardeloze- papiergeld en coupons ophalen


Oorspronkelijk gepost door Yoghi
Lol, hopelijk gaat dit nooit gebeuren

Denk je dat je van de computer geen limit meer zal mogen spelen?


Fladdermouse Topicstarter
Fladdermouse
Lid sinds: 31.01.2009
Oldschool Grinder

Even een disclaimer, want blijkbaar zijn er toch een hoop negatieve reacties.

Dat The Venus Project niet perfect is en morgen nog niet zal bestaan, weet ik ook wel, maar kijk eens naar onze huidige samenleving. Deze heeft zoveel fouten dat ik maar moeilijk kan begrijpen waarom er zo weinig aan gedaan wordt. Armoede, geweld, haat, corruptie, oorlog, verspilling en nog veel meer dat als vanzelfsprekend wordt beschouwd omdat we zijn opgegroeid in een samenleving waarin dat allemaal bestaat en wordt getolereerd.

Wat als mensen nu opgroeien in een omgeving waarin dit niet voorkomt (Nature vs Nurture)? Waar het vanzelfsprekend is dat duurzaamheid belangrijk is, iedereen met respect wordt behandeld, oorlog en armoede onbestaand is, alles gezamenlijk gebruikt wordt...
Zouden mensen dan nog steeds de neiging hebben om macht te misbruiken, privé bezit na te streven, andere mensen uit te buiten,...?

Er zijn voldoende studies die bevestigen dat de opvoeding een véél grotere rol speelt dan het DNA dat iemand meekrijgt.
Het is ook niet omdat TVP op dit moment in onze huidige samenleving nog niet kan worden uitgevoerd, dat het daarom moet worden afgevoerd.

Ik denk dat het zeer leerzaam is om dit uit te proberen op kleine schaal. Zoek eerst een hoop mensen die het project voor 100% steunen en bouw een stad volgens de voorwaarden van een RBE. De opvoeding in zo een samenleving is totaal anders dan wat nu het geval is dat het onmogelijk is om te voorspellen wat het eindresultaat zal zijn. Ik geef het project een behoorlijke kans op slagen. Als het niet lukt dan is het aangetoond dat zo een samenleving onmogelijk is en dan moet men verder gaan met andere oplossingen te onderzoeken. Uit het sociaal experiment kan men wel zeer veel leren, zodat het hele project toch de moeite loont. Er zullen ook altijd dingen overblijven die wel haalbaar zijn en voor verbetering kunnen zorgen. Het hoeft ook niet 100% aan de theorie te voldoen om nog steeds beter te zijn dan hoe we nu leven. Het is sowieso maar een schakel naar de ideale samenleving, want altijd zullen er wel nieuwe manieren bestaan om te verbeteren.
Als het wel lukt, dan kan het steeds verder worden uitgebouwd in de hoop dat op een gegeven moment de hele wereld kan genieten van de verbeterde levensomstandigheden.

Het hele project is ook geen kant-en-klaar bouwsysteem, maar eerder een visie die hier en daar moet worden bijgestuurd. Ik vind dat zulke ideeën veel meer aandacht moeten krijgen omdat ze ten eerste de zwakke punten van de huidige maatschappij blootleggen en ook nieuwe voorstellen doen van hoe het allemaal beter zou kunnen. Het maakt ook mensen bewust dat veranderingen mogelijk zijn en zet mensen aan het denken, zodat de kans groter is dat er andere goede ideeën ontstaan.

Ik zal de komende dagen nog wel wat tijd voorzien om op enkele vragen en reacties te antwoorden.


Yoghi
Lid sinds: 10.09.2007
BlackMember

Oorspronkelijk gepost door nonnemingere

Oorspronkelijk gepost door Yoghi
Lol, hopelijk gaat dit nooit gebeuren

Denk je dat je van de computer geen limit meer zal mogen spelen?

Vrees dat ik me onder het gewone volk zal moeten begeven, alhoewel communisme zich ook wel leent om niks uit te voeren natuurlijk.


Yoghi
Lid sinds: 10.09.2007
BlackMember

Denk dat je de mensheid overschat, en de personen die het niet willen veranderen zijn waarschijnlijk de machtigste


Fladdermouse Topicstarter
Fladdermouse
Lid sinds: 31.01.2009
Oldschool Grinder

Oorspronkelijk gepost door nonnemingere
Dus het is eigenlijk wel communisme, maar ipv een planbureau heb je een grote computer die al het werk verdeelt, dat dan weer haast volledig door machines wordt gedaan. Deze computers en machines worden gerund door vrijwilligers, die uit de goedheid van hun hart beloven deze macht niet te misbruiken. Het gebrek aan valide input van de grassroots zoals bij communism 1.0 wordt opgelost omdat het machines zijn die natuurlijk de mensenwensen beter kennen dan zijzelf.

Alle maatschappelijke controlesystemen verdwijnen geleidelijk, omdat de machines iedereen zo happy maakt dat mensen opeens perfect morele wezens worden.

Voorts open je bibliotheken waar mensen gratis spullen kunnen komen halen, en waar ze geen enkele reden hebben om iets terug te brengen aangezien de machine er gewoon eentje extra kan maken aangezien er ongeziene grondstoffenovervloed zal zijn. Dit leidt tot een superduurzame situatie omdat door technologie de mensen perfect morele wezens geworden zijn uit happyness.

Lijkt me best een eitje eigenlijk, volgende week eventjes systeem veranderen. Ik zal al een eerste vrijwilligersdienst doen en in name van duurzaamheid de mensen hun -toekomstig waardeloze- papiergeld en coupons ophalen

Als je het toch communisme wilt noemen, dan doe je dat maar, het is maar een term die je eraan geeft, ook al ga ik hiermee niet akkoord.

Wat ik uit je verhaal kan halen is dat je niet begrijpt hoe het morgen in deze wereld tot stand kan komen. Het antwoord: Dat gaat ook niet.
Op dit moment zijn we als het ware geconditioneerd aan geweld, egoïsme, macht,...
Een heel belangrijk verschil ligt bij de opvoeding. Als kinderen in een RBE opgroeien vrij van oorlog, geweld, machtmisbruik enzo, dan gaan ze zelf een veel lagere (misschien zelfs verwaarloosbare) aanleg hebben om het systeem in hun voordeel te misbruiken. Ooit al afgevraagd waarom in Amish gemeenschappen het criminaliteitscijfer zo extreem laag is en waarom iedereen mee helpt voor zover hij kan? Omdat iedereen die er leeft ervan overtuigd is dat hun systeem geweldig is en omdat ze nooit de negatieve eigenschappen van onze maatschappij hebben ervaren.

TVP kan je niet opleggen aan een land of gemeenschap, dat is waar het communisme in de fout is gegaan. Niet iedereen die er in leefde was overtuigd van het systeem en bovendien werd het misbruikt door de machthebbers. Mensen moeten zelf ervoor kiezen om in een RBE te leven, want dan alleen kan het project slagen. Als mensen twijfelen aan het systeem of er niet mee akkoord gaan, zal het misbruikt worden. Daarom dat het op dit moment niet zomaar ergens kan worden ingevoerd.

Op dit moment zijn er wel al voldoende mensen overtuigd dat het wel zou kunnen werken, ik ben dus heel benieuwd wat er zou gebeuren als die ook werkelijk de kans krijgen om het in de realiteit uit te werken. Als het positief uitdraait, zouden steeds meer en meer mensen zich kunnen aansluiten en ontstaan er steeds meer en meer RBE steden.

Over duurzaamheid gesproken. Jouw redenering is (voor zover ik sarcamse van mening kan onderscheiden) dat zo een systeem absoluut niet duurzaam is aangezien iedereen alles tot zijn beschikking heeft wanneer hij maar wil. Ten eerste moet je begrijpen dat niet elk voorwerp nodig is voor elk individu aangezien voorwerpen door meerde personen kunnen worden gebruikt. Ten tweede gaat de hoeveelheid verspilling enorm dalen i.v.m. onze huidige maatschappij. Nu worden voorwerpen ontworpen om na een bepaalde tijd stuk te gaan of vervangen te moeten worden. Dat is waarop onze economie is gebaseerd, mensen moeten steeds blijven kopen om de economie in stand te houden. Duurzame voorwerpen komen nu nauwelijks voor, ook al is het technologisch perfect haalbaar, omdat ze economisch niet rendabel zijn. De levensduur van bijna alle voorwerpen kan enorm worden verlengt zodat er enorme hoeveelheden aan grondstoffen worden uitgespaard. Er zijn ook een hele hoop alternativen voor energiewinning die in de praktijk mogelijk zijn, maar enkel om economische redenen vandaag nog niet worden gebruikt.

Misschien dat in het begin een RBE niet helemaal duurzaam zal zijn, maar steeds worden er nieuwe alternatieven ontdekt en verbeteringen om de levensduur van materiaal nog te verhogen. Uiteindelijk kan zo een samenleving op elke gebied duurzaam worden.
Dat TVP in de praktijk nog niet 100% duurzaam is, kan zeker niet als tegenargument worden gebruikt. Ooit al eens nagedacht hoelang we nog op onze huidige manier met grondstoffen kunnen omspringen voordat ze opgeraken?

Met je sarcastisch stukje tekst vind ik dat je veel dingen verdraaid die helemaal niet beweerd worden door de voorstanders van het Venus project.


Ik heb je posts met interesse gelezen, maar helaas geen tijd/zin in die video's. Toch denk ik dat ik aan de hand van jouw verhaal wel een idee heb hoe deze groepering deze samenleving voor zich ziet.

De technologie zover verbeteren dat machines en robots bijna alles voor ons doen is inderdaad wel een toekomstbeeld waar ik ook naar uit kijk, en waarschijnlijk is het gewoon een kwestie van tijd tot dat zo ver is.
onder het 'alles is van iedereen en niemand is verplicht te werken' idee zou de technologie nooit zo ver en zo snel zijn gegroeid als het nu is. Ongelijkheid tussen mensen en kapitalisme zijn een grote drijfveer voor mensen om dingen te bereiken en nieuwe dingen te ontwikkelen waar een grote groep mensen vraag naar heeft.

Ik heb het idee dat het idee van 'niet meer hoeven te werken dankzij complete automatisering' en 'alles is van iedereen' niet per se met elkaar verbonden hoeft te worden. Als het kapitalisme zo doorgaat (zonder dat we de grondstoffen opmaken en/of de aarde verwoesten blabla) dan is het goed mogelijk dat we in de toekomst nog maar 1 dag per week tot ons 40e hoeven te werken oid. Dit lijkt mij al een mooi einddoel.

Het lijkt me wel nodig dat mensen wel werken, want er blijven gewoon taken over die moeilijk geautomatiseerd kunnen worden:
- Er moet toch iets van een overheid zijn, want het onderhoud en programmeren van machines moet strenge toezicht op zijn dat dit niet corrupt raakt.
- De vrije media in ons landje zorgt ervoor dat politici en machthebbers gecontroleerd worden en direct aan de schandpaal worden genageld als ze iets doen wat het volk vindt dat het niet door de beugel kan.
- Er is sinds het begin van de mensheid al grote vraag geweest naar betaalde seks, en dat zal er ook altijd blijven. Dit 1 op 1 laten vervangen door machines zal resulteren in verlies van het karakteristiek van de ervaring.
- Mensen willen entertainment. Ideeën voor nieuwe computerspelletjes, muziek, theater/cabaret, etc.. komen nou eenmaal uit het creativiteit van het menselijk brein rollen. Machines en robots kunnen niet geprogrammeerd worden om zelf nieuwe dingen te verzinnen. Ik werk liever 40 uur per week en dat er elke 2 jaar een nieuwe Hans Teeuwen voorstelling komt dan dat ik niet hoef te werken en dat ik dat moet missen.
- Mensen worden dom als ze niet meer naar school hoeven te gaan.
- Machines en robots onderhouden vereist veel technische kennis. Ik hoop dat deze vrijwilligers ook eerst met plezier 10 jaar ploeteren op school om dit te doen voor de samenleving zonder dat ze er iets voor terug krijgen.
Je ziet namelijk tegenwoordig ook dat als de ouders het vanzelfsprekend vinden om structureel werkloos te zijn, dat de kinderen een grote kans hebben om dat ook vanzelfsprekend te vinden.

Kortom: als bijna niemand meer werkt dan gaat het niet goed.
Je kan mensen pas zo ver krijgen om te werken als ze er een beloning voor krijgen. Ik ben benieuwd welke beloning je in gedachten had daarvoor.

Een andere oplossing is om het DNA van mensen zo te modificeren dat ze perfect morale wezens worden. Ik geef je eerlijk gezegd de meeste hoop op deze oplossing. Ik ben wel heel erg voor testen wat er gebeurt als je mensen laat opgroeien in een afgesloten omgeving volgens RBE.