Przejdź do forum
Open range plus obr...
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

Open range plus obrona nl2 nl5

85 Posty
28 Użytkownicy
139 Reakcje
12 K Wyświetlenia

Siemanko gram nl2 i nl5, ale trochę na pałę i chciałbym teraz poukładać zasięgi. Staram się to zrobić samemu na podstawie poradników i ułożyłem takie. Wszystkie kolorowe to open, czerwone 4bet, żółte call do 3 beta, zielone fold, a % to ile otwieram i ile z tego bronie. Mają one ręce i nogi?

UTG

MP

CO

BU

SB


Odpowiedz
Cytat
84 odpowiedzi
AutystycznyAndrzej
Dołączył: 12.01.2009

PFR ma sens, ale defend nie.

Na mikro wiele osób które spotkasz będzie miało 3bet w okolicach... 3%. Callowanie handów typu AQo będzie paleniem kasy, podobnie jak 4betowanie dla blefu. W uproszczeniu na 3bet możesz foldować wszystko poza AK/QQ+, a call robisz jedynie gdy:
- dostaniesz super oddsy (jakieś mini3bety od fisza)
- kiedy masz ready, że przeciwnik naprawdę przegina z 3betami.
W innym przypadku skończy się tym, że spłacisz ludziom AK/QQ+ i władujesz się w frustrujące spoty gdzie non stop jesteś behind. :f_drink:


Odpowiedz
Cytat

Dzięki za odpowiedź. Czyli mam to rozumieć, ze mam grać maksymalnie ciasnym zakresem i jak nie mam info o przeciwniku to na pozycjach np bu vs sb gdy dostane 3 bet to odrzucić ręke AQs czy TT?


Odpowiedz
Cytat
AutystycznyAndrzej
Dołączył: 12.01.2009

Jak podbijasz z UTG/MP/CO, to vs 3bet możesz bardzo nitować.
Jak podbijasz z BTN i dostajesz 3bet, to może coś pokombinować w kierunku TT+/AQs na pewno, może jeszcze dorzucić kilka suited handów/pocket pairy/AQo jak sytuacja sprzyja.
Jak pobijasz SB vs BB, to znowu warto nitować, bo nie masz pozycji.

Ogólnie na mikrostawkach masz:
- regów - bardzo często reg będzie miał minimalny 3bet typu 3-5% i wtedy nawet nie ma sensu grać luźno vs ich top range. Wyjątkiem jest BTN vs SB gdzie część ludzi nie ma cold call range i ich 3bet wzrośnie do 12-15%
- pasywnych fiszów - którzy limpują, nie 3betują nawet AK/QQ i nieraz robią pułapki (na siebie) z KK-AA i ogólnie ich 3bet też będzie bardzo niski, nie ma co kombinować dopóki nie dadzą super oddsów. Taki fiszak potrafi zrobić 3bet z 3bb->5bb i wtedy możesz sobie sprawdzić z handami i spróbować mu łamać top range
- aggro fiszów - którzy 3betują w pizdu i na takich trzeba użyć głowy i pomyśleć "z czym zarobię a z czym nie?", ale takie osoby często mają absurdalnie wysoki 3bet typu 20-30%...

Jeszcze jedna rzecz, jak masz typa z 3betem typu 5% to na pewno handy typu AJo powinieneś foldować, możesz się zastanawiać "ale co z AQo?", no ale...

... sytuacja gdzie masz AQo i dostajesz 3beta od typa z 3betem = 5% zdarzy się tak rzadko, że nie będzie miała wielkiego wpływu na winrate. Te calle vs nitów będą dawać minimalny profit (jak zagrasz dobrze), a mogę sprawić olbrzymie problemy i wielkie straty jak zagrasz źle.

Lepiej tego uniknąć i kosić $$$ gdzie to Ty 3betujesz lub w spotach gdzie nie dostałeś 3beta. Skup się na fiszach.


Odpowiedz
Cytat
MWaler
Dołączył: 10.04.2012

Napisane przez AutystycznyAndrzej
PFR ma sens, ale defend nie.

Na mikro wiele osób które spotkasz będzie miało 3bet w okolicach... 3%. Callowanie handów typu AQo będzie paleniem kasy, podobnie jak 4betowanie dla blefu. W uproszczeniu na 3bet możesz foldować wszystko poza AK/QQ+, a call robisz jedynie gdy:
- dostaniesz super oddsy (jakieś mini3bety od fisza)
- kiedy masz ready, że przeciwnik naprawdę przegina z 3betami.
W innym przypadku skończy się tym, że spłacisz ludziom AK/QQ+ i władujesz się w frustrujące spoty gdzie non stop jesteś behind. :f_drink:

Nie polecam sluchac tej opinii. Na call vs 3bet nie ma za zadania robic profit, a defendowac nasz open. Zakladajac ze otwierasz zawsze 3x to jezeli bedziesz mial w HM2 call vs 3bet -200bb/100 tzn ze "zarabiasz".

Jezeli bedziesz defendowac tylko QQ/AK+ to Cie wyzej zajada 3betami, a dwa ze bedzie za pozno na nauke defendowania bo przeciez Ty bedziesz wiedzial jak rozgrywac tylko top.


Odpowiedz
Cytat
DrWiktor
Dołączył: 21.05.2015

Andrzej dobrze prawi. Czego chcesz się nauczyć jak na nl2-nl5 dostajesz 3bet od nutsow spada board i dostajesz 3 soczyste cepy od overparki. 3bet potów trzeba sie uczyć ale czemu słuzy palenie hajsu vs TOP to nie wiem.


Odpowiedz
Cytat
Trener
weirdcreep
Dołączył: 11.04.2014

prawda leży po srodku. Na początku graj wąsko, z czasem powoli dodawaj ręce, poszerzając swój defending range. Na micro nikt CIe nie bedzie exploitował 3betami, ale im wyżej tym ciężej -> i tam na naukę może być już za późno :)


Odpowiedz
Cytat
AutystycznyAndrzej
Dołączył: 12.01.2009

M1Waler dajmy:
Przykład #1: Hero raises 3bb, NIT raises 10bb, Hero ???
Przykład #2: Hero raises 3bb, NIT raises 12bb, Hero ???
Co hero powinien sprawdzić OOP na 100bb wiedząc, że nit ma AK/QQ+ (rake 4%)?


Odpowiedz
Cytat
trzasku
Dołączył: 19.11.2013

.


Odpowiedz
Cytat

Ja już grałem tymi zasięgami i zapomniałem powiedzieć ze było to zoom. Miałem jakieś tam pozytywne wyniki, byłem na plus, ale bardzo mi uciekała linia non showdown (ta czerwona). Miałem np na nl2 po kilkudziesięciu K rąk 30$ na plus, a non showdown był około -30$. Jest to spowodowane właśnie chyba tym, ze dostawałem np 3 bet ktory, sprawdziłem na późnej pozycji z ręką typu AJo dostawałem bet, sprawdziłem, dalej na turn bet i ja pas. Było też w drugą stone ( na tym chyba bardziej traciłem), że ja robiłem 3 bet np BB vs BU z ręką typu A5s (dla blefu) lub jakieś K9s czy nawet mocniejsza AK i dostałem call to robiłem c bet (oczywiscie nie zawsze), gość sprawdził i jak mialem trafione jakoś lepiej to było dobrze jak nie to zazwyczaj odpuszczałem na turn i przepadała kasa. Dzięki koledzy za porady zacieśnię obronę mojego opena, wywale 4 bet blefy zagram 50 k rak i zobacze jak to będzie. W miarę postępów ( oby były ) będę dodawał sobie powoli ręce, które będe bronił.


Odpowiedz
Cytat
MWaler
Dołączył: 10.04.2012

Napisane przez AutystycznyAndrzej
M1Waler dajmy:
Przykład #1: Hero raises 3bb, NIT raises 10bb, Hero ???
Przykład #2: Hero raises 3bb, NIT raises 12bb, Hero ???
Co hero powinien sprawdzić OOP na 100bb wiedząc, że nit ma AK/QQ+ (rake 4%)?

Po 1 to nie masz probki na takim playerpoolu by stwierdzic czy nit.
Po 2 jest wiecej maniakow na NL2,a jezeli nitow.
Po 3 Malo kto IP 3betuje 3x +1bb


Odpowiedz
Cytat
GoverN666
Dołączył: 09.07.2011

.


Odpowiedz
Cytat
luffykind
Dołączył: 20.11.2016

Zgadzam się z Andrzejem
Mwalen jak zwykle walczy z kimś niepodając żadnych argumentów.
Na nl2 jest zdecydowanie więcej nitów niz agro fishow. Nie wiem skad ty wytrzasnales ten argument ze jest wiecej agro fishow.


Odpowiedz
Cytat
MWaler
Dołączył: 10.04.2012

Ludzie BB vs EP maja 3bety na poziomie 5%, a Ty mówicie o 3betach vs EP na poziomie 3%? xD

Chyba ze gracie FR i zatrzymaliscie sie w czasie i jest rok 2011?


Odpowiedz
Cytat
luffykind
Dołączył: 20.11.2016

Nie mowie o graczach NL2-5, wiekszosc regow ma 3b w granicach 5-6%, na blidnach 7-10% na range 5-6% za bardzo sobie nie powalczymy bez reki.


Odpowiedz
Cytat
MWaler
Dołączył: 10.04.2012

Tworzycie jakieś bajki o zanitowanych NL2 i nie do przejscia grach. Nie chce mi sie Was wyprowadzac z bledu.


Odpowiedz
Cytat
AutystycznyAndrzej
Dołączył: 12.01.2009

:f_biggrin:
Człowieku, na NL2-NL10 masz masę:
- fiszów którzy grają 80/23 i dzięki nim drukujesz kasę.
- nitów którzy graj 13/10 i od nich bierzesz blinda za blindem

Ale kiedy taki nit gra 3bet na MP vs sreg na UTG, to ma KK+, zazwyczaj też QQ/AK, czasami AQ/KQ/JJ-TT. Nie zobaczysz w jego range blefów, bo blefy są nieskuteczne. Przykład z forum: https://forums.pokerstrategy.com/pl/forum/thread.php?postid=4333891#post4333891

Napisane przez adasko99
myslalem poprostu ze QQ vs EP Open sie cold calluje :)

Napisane przez czorny25l
Vs EP regularny gracz jak najbardziej gram call ale jeżeli masz dwóch graczy to gram 3 bet w takiej puli poprostu ułatwiam sobie grę

Jeżeli chcesz, to defenduj sobie 50% open range bez pozycji vs 3bet od AK/QQ+, ale to nie jest rozsądne.


Odpowiedz
Cytat
Heissenbberg
Dołączył: 29.10.2012

@Govern jak już dałeś kropę to może powiesz co Ty na ten temat uważasz. Czy na stawkach NL2, 5 już należy bronić te 50% zakresu i 4bet bluffowac czy dopiero wyżej?Głównie chodzi mi o zoomy, gdzie niczym ktoś na takich niskich stawkach przy takim fieldzie zbierze o kimś sensowne statystyki to tego kogoś już na tych stawkach nie będzie i nie będzie wiedział czy folduje on do 3betu 55% czy 75%. Ja po 45k rozdaniach na NL2 zoom najwięcej rozdań na jednego gracza to mam nie więcej niż 250. Sam niedawno dopracowywalem swoje zakresy m. in. w oparciu o Twoją serię, a wczesniej defendowalem tylko top range i 4bet bluffowalem tylko BU vs SB. Z góry dzięki za odpowiedź :)


Odpowiedz
Cytat
boxer82
Dołączył: 04.02.2009
MWaler
Dołączył: 10.04.2012

Jeżeli chcesz, to defenduj sobie 50% open range bez pozycji vs 3bet od AK/QQ+, ale to nie jest rozsądne.

naprawde nie rozumiesz ze defend nie polega na tym aby moje AQ 100% czasu sie wyrbonilo tylko tracilo np -200bb/100 zamiast -300bb/100 ?


Odpowiedz
Cytat