[Closed] Outs & odds

ja sobie zawsze w pamieci licze:
ilosc outsow * 2 = % - szansa ze trafimy outa gdy ma przyjsc tylko 1 karta
ilosc outsow * 4 = % - szansa ze trafimy outa gdy maja przyjsc 2 karty
dokladne jest to +/- do 2%

2. jak sprawdzili to pula sie zwieksza,
pula 3$, pierwszy bet za 1$, drugi doklada 1$, trzeci doklada 1$, twoj ruch
pula w sumie 6$ wiec pot odds 1:6

Dokładnie, Mimz ma rację.

1) Ja oddsów jeszcze nigdy nie liczyłem w %, bo nie ma to ogółem sensu. Liczy się stosunek odds - pot odds, a nie %.

2) Liczy się wielkość puli przed Twoim ruchem. Jeśli ktoś sprawdza i płaci 1$, to nie są to już jego pieniądze, tylko pieniądze znajdujące się w puli.

Pozdrawiam

Jeśli chodzi o dobieranie do koloru, to twój % na wygranie mogą obniżać karty, które sparują board. Może dlatego jest 30%?

Original od simoo

1) Ja oddsów jeszcze nigdy nie liczyłem w %, bo nie ma to ogółem sensu. Liczy się stosunek odds - pot odds, a nie %.

ja sobie zawsze licze jaki jest procent ze dojda outsy, i procent call/wielkosc puli i sobie porownuje tak mi jest po prostu wygodniej

Myślę, że jedynym wytłumaczeniem jest to co ktoś wyżej podał, na stole może pojawić się para, a tym samym nawet jak trafisz nut flush to i tak przegrasz.

na większości stron procentowa szansa na dobranie 5tej karty do koloru to 35%.

Moge się mylić ale wydaję mi się że logika jest taka (wracając do Twojego przykladu):
1) możesz trafić swojego pika w turnie I nie trafić go w riverze ALBO
2) trafić pikaw turnie I trafić pika w riverze ALBO
3) nie trafić pika w turnie i trafić go w riverze zatem mamy:
9/47 * 37/46 + 9/47 * 8/46 + 38/47 * 9/46 ~= 34,5%

30% to pewnie nie jest prawdopodobieństwo dobrania do koloru ale prawdopodobieństwo wygrania wogóle przeciwko losowemu przeciwnikowi, więc odjęta jest szansa że trafi fulla i karete.

Panowie, jeszcze raz na ten temat i po raz ostatni.

Pot odds to nie jest prawdopodobieństwo trafienia nutsowego układu, tylko stosunek prawdopodobieństwa wygranej do sumy jaką musimy callować. I tu liczymy stosunek ilości outów to ilości kart jakie nam nie pomagają, a nie ilości outów do pozostałych kart

Szansa trafienia flusha gdy mamy 4 karty do kolory na flopie jest taka:

9/47 (to jest szansa na turnie) + 9/46 (szansa na river, pula kart jest pomniejszona o kartę która nam nie pomogła na turnie) = 1/5,2 + 1/5,1

Ale licząc pot odds zestawiamy stosunek ilości kart które nam POMOGĄ do ilości która nam NIE POMOŻE, a NIE do prawdopodobieństwa wystąpienia naszego układu!!!

czyli w pocie jest 10$ koleś betuje w pota 10$ - pot 20$ czyli pod odds 2:1
outów - 9
kart w talii zostało - 47
Nie pomaga nam - 38

i teraz liczymy 38:9 co daje 4,2:1

Zestawiając pot odds 2:1 i nasze obliczenie ryzyka 4,2:1 wychodzi ez fold.

Zastanawiacie się dlaczego policzyłem tylko turna a nie turn i river. Nie policzyłem ponieważ NIE WIEMY ile będziemy musieli zapłacić za ZOBACZENIE river. Gdyby oponent zagrał OLA to wtedy możemy liczyć zobaczenie turn i river, gdy jednak betuje i zostaje mu część stacka NIE MOŻNA TEGO ROBIĆ.

Tyle

Pozdro

Zastanawiacie się dlaczego policzyłem tylko turna a nie turn i river. Nie policzyłem ponieważ NIE WIEMY ile będziemy musieli zapłacić za ZOBACZENIE river. Gdyby oponent zagrał OLA to wtedy możemy liczyć zobaczenie turn i river, gdy jednak betuje i zostaje mu część stacka NIE MOŻNA TEGO ROBIĆ.

Nie prawda.
W przypadkach gdy na flopie mamy silny Draw jak Flush lub Nut Straight dochodzą tak zwane Implied Odds. W takim przypadku szacujemy ile jeszcze postawimy w przyszłości i dodajemy to do teraźniejszego Pot. Wtedy dopiero obliczamy Pot Odds, które już może być korzystne, jeśli nie to Fold.

wszystko ok ale czepie się tylko tego:

"Szansa trafienia flusha gdy mamy 4 karty do kolory na flopie jest taka:

9/47 (to jest szansa na turnie) + 9/46 (szansa na river, pula kart jest pomniejszona o kartę która nam nie pomogła na turnie) = 1/5,2 + 1/5,1"

to jest błędny wzór chociaż mylisz się bardzo niewiele. jako przybliżenie do szybkiego liczenia jest ok.

aha no i eclipt ma racje że szansa na otrzymanie flusha w turnie to 9:47 o ile ten dwukropek zinterpretujemy jako dzielenie (a nie jako stosunek szans).

Original od Ictis
Nie prawda.
W przypadkach gdy na flopie mamy silny Draw jak Flush lub Nut Straight dochodzą tak zwane Implied Odds. W takim przypadku szacujemy ile jeszcze postawimy w przyszłości i dodajemy to do teraźniejszego Pot. Wtedy dopiero obliczamy Pot Odds, które już może być korzystne, jeśli nie to Fold.

No ale to był przykład liczenia simple pot odds a nie sekcja Implied odds, bo to osobny temat. Poza tym implied odds w przypadku fl draw to wątpliwa sprawa, ponieważ gdy łapiesz flusha jest to bardzo czytelne z boardu, więc na flopie przy fl draw NIE POWINNO się liczyć implied odds. Dlaczego? Patrz:

Hero - KsQs - BU
PF
5folds CO - raise 5BB BU - calls 5BB

Pot 10BB

Flop As 7s 2c

CO - bet 12BB
BU - calls

Turn As 7s 2c 3s

CO - ??

I co twoim zdniem robi teraz CO?
Bo moim zdaniem robi to:

Wariant 1
CO - bet 8BB-10BB
BU - raise 30BB
CO - folds możliwości (z AK lub AQ)

Wariant 2
CO - checks
BU - bet XXBB
CO - folds

Wariant 3
CO - bet 10BB-15BB
BU - calls

river

CO - checks
BU - bet XXBB
CO - Folds

Tutaj za bardzo nie masz co dodawać do Implied odds. no może poza tym, że zabierzesz mu 8-10BB które on betnie na turnie, żeby sprawdzić, co jest grane Ale najprawdopodobniej da check.

Implied odds zaleca się liczyć wtedy, gdy twój nutsowy układ, do którego dobierasz będzie dość dobrze ukryty i masz wszelkie przesłanki na to, że oponent zapłaci Ci za niego, gdy go zreraisujesz, czyli przykładowo w wypadku seta na one colour board, gdzie zbierasz do Full House, a koleś ma flusha i myśli, że wygra. Gracze niekiedy zbyt pochopnie dodają sobie Implied odds, żeby łatwiej callnąć, co jest oczywiście błędem.

Co do wojasa to liczyłem w pamięci prawdopodobieństwo na szybkiego i mogłem sie walnąć.

Pozdro

1. No nie wiem czy to osobny temat. Przedłożony przykład to Flush Draw.
2. Co ma do tego 'bardzo czytelny board'? Jeśli jest taki czytelny to przeciwnik spasuje i mamy to wszystko za darmo, a jeśli nie to przegra. Oczywiście zakładam, że trafiliśmy później flush. Tak, więc mylisz się co do tego 'NIE POWINNO'.

Original od Ictis
2. Co ma do tego 'bardzo czytelny board'? Jeśli jest taki czytelny to przeciwnik spasuje i mamy to wszystko za darmo, a jeśli nie to przegra. Oczywiście zakładam, że trafiliśmy później flush. Tak, więc mylisz się co do tego 'NIE POWINNO'.

Zgadza się, ale wtedy nie możesz dodać sobie implied odds, bo nie wiesz czy przeciwnik sprawdzi czy nie.

Pozdrawiam

Implied odds to jest suma jaką dodajesz do pota Coś co przewidujesz, że wygrasz. Jeżeli nagle flush wpada na board to przeciwnik raczej za to nie zapłaci extra kasy (chyba że jest max fishem, albo Ci totalnie nie wierzy).
Po drugie nic nie masz za darmo, bo na flopie callnąłeś bez tak naprawdę oddsów

Sprawa jest identyczna, jak w przypadku callowania deepstacków po podbiciu z trashem licząc na to, że trafię jakiś kretyński układ i wtedy go nieźle pociągnę :). To jest strategia dość popularna pośród grazy, którzy zagrali nieco rąk i zdaje im się, że sobie dobrze kombinować potrafią Ale w większości przypadków tak nie jest, załóżmy, że deepstack raisuje 6BB wiesz mniej więcej, że ma AK, AQ.
Cwaniaczek włazi z powiedzmy 97s

flop marzenie 9 7 7 ale niestety ludzie zazwyczaj nie zapłacą ani złamanego grosza za następną kartę
Więc całe implied oddsy biorą w dupę

Jeszcze raz sie będę upierał - ostrożnie liczcie imlied oddsy.

Pozdro