Protestos em S. Paulo - Não é sobre 20 centavos, estúpido!

Original de Grindius

Original de brunogalvao81

Original de nflays
O que me preocupa são os dois grupos da nossa sociedade muito mais organizados que o povo e que há 40 anos esperam esse dia, são:

As forças armadas

Os soldados que seguem ordem nem devem saber disso mas os oficiais estão dando ordem com a intenção de provocar a revolta da população, pq se o governo perde o controle da população ( como na ocupação do povo pelo palacio do governo por exemplo). As forças armadas tem o direito de dar um golpe de estado. e instalar ditadura.

Os partidos politicos menores como PCB PSB etc...

Os fanáticos por Karl Marx esperam o dia da consagração do Materialismo historico , onde segundo os interpretes do autor sempre existiu a classe dominada e a dominante e a dominada sempre se rebelou contra a dominante de forma violenta se tornando uma nova classe dominante , o que diferencia no capitalismo é que a classe dominada nunca foi tão grande ( contestável). Quando o povo se unir e tomar o poder todos viveriam em um mundo administrado pela maioria iqualitario próximo do paraiso, o que é um romantísmo barato basta pensar por 3 segundos pra entender que o comunismo e socialismo são impossiveis.

Tudo que eu vejo quando olho para essas manifestações são um monte de gente que acredita estár lutando pelo povo, quando o povo é quem vai tomar no cu com essa historia toda

Tudo é utópico filho. Da mesma forma que a estapa final do socialismo era inviável, o capitalismo ideal sonhado por muitos teóricos também nunca vai existir.

O Bruno é professor, é mais um esquerdopata como todos os professores do Brasil...

O nflays disse tudo. Comunismo só com ditadura, e Democracia só com capitalismo. não quero nenhuma ditadura no Brasil, seja ela de esquerda ou direita.

Não seja simplista - pra não dizer ignorante - filho. Não me rotule por duas postagens e nem meça os professores de todo o país pela sua régua.
O capitalismo não é tão democrático assim bem como o comunismo não é tão ditatorial.

Os manifestantes querem ver no que vai dar, nflays. Bem ou mal eles estão dizendo é que desse jeito que vivemos não tem como continuar.

Original de nflays
Bom cada um tem sua opnião plausivel sobre qual o melhor sistema de governo.

Fico feliz que idependente da nossa diferença sobre qual o melhor sistema de governo concordamos que esses manifestos podem acabar na situação que descrevi no primeiro post.

Se o brunogalvao81 é esquerdista e quer o socialismo dou o maior apoio pro cara ir lá balançar a bandeira da manifestação.

Agora 99.999999999% dos manifestantes não sabem que isso pode acabar em ditadura ou socialismo e que não estão fazendo uma escolha por esse sistema de governo, e sim sendo manipulados para esse fim.

Porra não pode ser conhecidencia isso acontecer no meio da copa das confederações onde a imprenssa do mundo já está dentro do territorio Brasileiro ( atah nasci ontem)

Acho um pouco de exagero as duas hipóteses, se o exército tentar dar um golpe eles caem, eles não tem tanto apoio da sociedade nem estrutura, aliás não tem estrutura nem pra defender o Brasil. E querendo ou não a maioria da população é anti- socialista, se tomarem o poder caem também.
Isso não pode descambar pro lado político, só estamos lutando por justiça, por qualidade de vida, e não por sistema político. O jeito é tornar o atual sistema melhor e não uma mudança radical, só da pra mudar o sistema socioeconômico quando as pessoas estiverem mais desenvolvidas , porque atualmente falta de empatia e de ética é o que não falta.

Acho a manifestação muito legal, logico tirando os vandalos, mas acho que ta faltando ter um representante da manifestação, alguém dizendo os PROBLEMAS E AS SOLUÇÕES. Falar que pagamos muitos impostos é obvio, mas precisamos mostrar uma solução pra isso, uma proposta pro governo olhar e pensar: "é, isso pode dar certo." Só reclamar e não mostrar uma solução serve apenas como um anestesico, remediando temporariamente uma dor.

Solução, ao meu ver, seria diminuição dos impostos sobre o trabalhador, diminuição das verbas extras que o pessoal do governo tem (e muuuuito), e maior transparencia nas alocações de grandes recursos. Pra mim, quem trabalha no governo precisaria ter uma faculdade de administração e experiencia minima de nogocios por pelo menos 1 ano, pra poder ter uma base e saber como as coisas realmente funcionam.

Tudo que esta acontecendo é mais do que certo.

Aqui em Porto Alegre a prefeitura só tem kit remendo, o que adoram fazer é abrir um buraco na estrada e tacar remendo em cima, segurança publica não existe, moro em um bairro que já foi um dos melhores da zona sul (Guaruja Ipanema), e esta tomado de ladrões, a uns 2 meses havia um maniaco estuprando meninas em plena luz do dia, e a policia?, a a policia não existe, só acabou pq alguns resolveram fazer justiça com as mãos, acharam o cara e já era.

Hospitais, não existem. Existe no papel só, na necessidade de internação e atendimento você vê como é a realidade,.

Ganhar dinheiro esta difícil, mas quem vai a um mercado sabe que com 100Reais sai com meia duzia de nada.

Ainda tem gente que diz;;

Mas a copa vai deixar beneficios para a cidade!

Que?

Beneficios que sem manutenção não vão durar muito, pq é assim que funciona aqui, manutenção 0, o unico beneficio que existem nessas obras ficam com o governo com o superfaturamento desviado para seus bolsos, essa copa vai ser o maior fiasco, mais motivo de chacota nas noticias dos outros países.

Quem acha que é desnecessário e errado tudo que esta acontecendo não vive na realidade, ou não luta para viver, para ganhar dinheiro para passar o mês apertado, isso tudo é consequência da roubalheira do governo, aqui ao menos um preso recebe auxílio reclusão de 900 a 1200R$ enquanto uma doméstica trabalha um mês inteiro para ganhar acerca de 600~800R$, o que virou hábito aqui também é vagabundo matando taxista, dai o que acontece, o malandro mata e não vai preso pq é menor de idade, mas se o taxista portar uma arma dentro do carro vai preso por porte ilegal.

Um amigo nosso aqui vivia no Jokey Club sempre colocava os cavalos dele aos finais de semana, ele estava conversando c um amigo e olhando para o lado, passou um pia de merda e perguntou pq ele estava olhando para a mulher dele, ele disse, mas quem é sua mulher que nem vi?, o cara veio pra cima dele e ele empurrou o cara, o cara saiu e cinco minutos depois voltou e deu um tiro na cara dele, ele esta morto, o pia foi pego e ficou uma semana na FASE pq era menor e a lei acoberta.

Aqui na zona sul a Policia gosta muito de dar atraque em trabalhador e dar multa de transito, agora traficante tem passagem livre pq em toda esquina tem neguinho vendendo droga.

Tem, tem sim que mostrar que esta uma merda, ou melhora ou estraga de vez.

Alckmin e Haddad anunciam redução da tarifa para R$ 3

8o

Mas pensando bem, como não é sobre os 20 centavos, as manifestações vão continuar.

Editado por Tudazul 19 Jun 2013.

Tenho um amigo meu brasileiro que fez este post no facebook.

?

Ele tá associando as manifestações com as vaias durantes os jogos da seleção? wtf

Eu entendo ele pedindo para não vaiar e apoiar durante a partida mas juntar uma coisa com a outra, essa não entendi.

Já fizeram até artigo no Wikipédia: Revolta do Vinagre

Os governantes tão pensando até em criar mais impostos pra cobrir a despesa com a redução, vê se pode...

Boas soluções foram apresentadas por economistas nessa matéria (trecho: "aumento do IPTU para residências de altíssimo luxo e do IPVA para carros importados de alto padrão").

Mini-documentário sobre os protestos em SP:

"O grande vandalismo que existe é o vandalismo metropolitano, o vandalismo cotidiano. O cidadão, numa cidade como São Paulo, é vandalizado o tempo todo: é vandalizado por ficar três horas no trânsito, por andar em volta do Rio Pinheiros, do Rio Tietê, é vandalizado pelas ciclovias, porque as pessoas atropelam (...)"

"Se francês quebra metrô na França, tem uma causa; se aqui vai gente e quebra metrô na Paulista, é vagabundo que não quer trabalhar."

Me lembro de ter visto dois jornais (Estadão e Folha de SP) que condenaram a ação dos manifestantes (dia 13/06) e hoje estão mansos, falando a favor do protesto. Provavelmente porque levaram bala da polícia também, ou talvez simplesmente porque não dá mais pra disfarçar.

Estadão: Chegou a hora do basta

Folha de SP: Editorial: Retomar a Paulista

Original de Adriano87
Me lembro de ter visto dois jornais (Estadão e Folha de SP) que condenaram a ação dos manifestantes (dia 13/06) e hoje estão mansos, falando a favor do protesto. Provavelmente porque levaram bala da polícia também, ou talvez simplesmente porque não dá mais pra disfarçar.

Estadão: Chegou a hora do basta

Folha de SP: Editorial: Retomar a Paulista

É mais por não ter como disfarçar. A Globo fez o mesmo. Se fosse 5 mil eles mandavam bala, falavam que era vagabundo e tava tudo certo. Como eles vão fazer isso contra 50, 60, 100 mil ?

Espero que a espécie de catarse que nos acometeu, não passe por causa dessa redução no preço das passagens.
Foi uma vitória, e isso só mostra como tem mais é que protestar mesmo, para que as coisas andem de maneira minimamente decente sob os trilhos.
Porque ano que vem, tem as eleições e com isso as velhas lorotas de sempre...

Engraçado é o comportamento dos governantes, os caras dão umas declarações como se eles não tivessem nada haver com isso.
O Dudu Paes fala que o transporte público é uma porcaria, como se fosse um qualquer que estivesse dando opinião. Ora, a prefeitura não é responsável por todos os sistemas de transporte da cidade, mas o sistema de ônibus, táxi, Vans e etc, é da alçada dele, é porque ainda circulam tanto veículos em estado precário e fazendo bandalhas aos montes?

Outra declaração interessante, é o sujeito dizer que não sabe de onde vai tirar os 200 mi para cobrir o "rombo" que a redução no preço das passagens vai provocar no orçamento. Que tal ele tirar um pouco do orçamento que está destinado para a construção do novo velódromo, que é mais uma dessas obras desnecessárias, já que detonaram o que foi construído para o Pan de 2007, e que se não vi errado, ela é mais uma das que beiram a casa do bilhão.

Quer dizer que se o cara é de classe média tem e tem carro ele não pode protestar contra o aumento da passagem? Que se é rico e paga plano de saúde não pode sair na rua reclamando que ficamos 6 horas na fila para ser atendido em um posto de saúde? LOL, então o político também não tem que se preocupar, deputado federal ganha mais de 25K por mês mais um monte de benefícios.

Só que é burrice pensar assim, a empresa é obrigada a pagar transporte para o trabalhador e mesmo desconsiderando o a idiotice de que uma classe não pode brigar pelo direito da outra, indústrias e comércio tem que repassar esse valor, já que a maioria já trabalha com margem super reduzida devido o alto valor de impostos, é um efeito cascata.

Os que defendem protesto em uma fazenda rural, lol, tem que ser na rua, tem que fechar ruas principais todos os dias até mudar muita coisa. Tem tanta coisa errada que dá pra fazer protesto por mais 10 anos todos os dias.

Esse do carro eu vi. Deu dó.

Mesmo assim preciso de um pra ficar mais bonito.

Aff o governo recuou , mostrou uma fraqueza perigosa , isso pode só dar mais gás nas manifestações

Hoje deu 2 milhões chutando baixo... a coisa tá feia pros políticos

A força desse movimento sem liderença e com dezenas de pautas está enorme... alguma coisa vai mudar e tem muitos caminhos que isso pode tomar, essas opções são possibilidades mas não sou tão pessimista assim - acho a situação do país pode melhorar se as pessoas estiverem prontas pra esse momento. Tá certo que as proporções são muito diferentes, mas a Islândia mostrou que é possível e deu exemplo:

"As pessoas têm medo das mudanças. Eu tenho medo que as coisas nunca mudem." Chico Buarque

Hoje o pessoal está vendo o que é o Estado brasileiro: os caras deram uma migalha ontem, o pessoal foi pra rua continar protestando e a polícia está dando combate até agora. Tem muita gente encurralada em diversos pontos das capitais.

Não é a toa que aqui nunca houve uma revolução verdadeiramente burguesa ou de caráter popular. Estamos sob domínio de uma das máquinas mais repressivas que existem. Não é a toa que fomos o último país a sair da escravidão, um dos que trata pior o seu povo e nenhum governante sofre consequencia pelos seus atos. O aparato entre nós e eles é enorme. Não temos comunicação com esses caras. Hoje tivemos uma prova.

Não vi nenhum governante querendo conversar, fazer pronunciamentos ou algo do tipo. A Dilma não chamou ninguém do Passe Livre pra conversar. Pelo contrário: convocou a ABIN visando liquidar com o movimento - tem gente que a ABIN vai ficar curtindo o Facebook dos manifestantes e das gatas do movimento. Vai nessa... - . Com certeza deve convocar o exército se isso persistir.

Esse negócio de sem violência - lamento - não vai dar em nada. Acho que as manifestações acabam hoje: ou todo mundo aceita o que houve hoje e volta pro facebook ou vocês entendam que só indo pra rua cantar o hino com placas engraçadas não terá resultado.

não acompanhei o tópico e sei que não é sobre SP, mas hoje fui no protesto de Cuiabá (moro aqui), e digo que é um sentimento muito bom..todos que tiverem a oportunidade deveriam ir. voltei com espírito renovado.

Hoje eu fui no que teve aqui também, moro em uma cidade pequena de 200K habitantes, foi o primeiro manifesto aqui, vi que a grande maioria estava de modinha, não sabia de bosta nenhuma e estava lá com celular pra colocar no youtube e no facebook que foi.

Fora PT e leva a Dilma com você!

Original de brunogalvao81
Esse negócio de sem violência - lamento - não vai dar em nada. Acho que as manifestações acabam hoje: ou todo mundo aceita o que houve hoje e volta pro facebook ou vocês entendam que só indo pra rua cantar o hino com placas engraçadas não terá resultado.

Qual seria a solução? O movimento revolucionário armado?