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Lunitis entre Nuestros Hermanos

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Lunitis Autor do tópico
Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Ontem cheguei a 3/4 do objectivo do ano:

8-)

Tive umas mãos bastante interessantes. Vou postar amanhã que hoje já se faz tarde.
Também gostei do meu mental game ontem, sabendo que tenho que prestar atenção a mim durante a session para depois fazer o diário no final tem-me ajudado a descobrir muitas coisas sobre as minhas reacções físicas e mentais ao jogo, o que é meio caminho andado para as controlar.


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jukitas
Membro desde: 02.03.2010
PokerStrategist

:nh


Responder
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rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Eh lá! A este ritmo ainda vais poder tirar uns dias pelo Natal. :f_cool:


Responder
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Lunitis Autor do tópico
Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Original de rgs78
Eh lá! A este ritmo ainda vais poder tirar uns dias pelo Natal. :f_cool:

O plano era terminar no final de Novembro para poder ir de férias descansado e planear 2015.
Mas com as 5k hands que vou ter jogadas nesta primeira metade de Setembro :facepalm: se calhar ainda vai sobrar algo para Dezembro.

De hoje até segunda vou para o festival Reverence Valada grindar no rock psicadélico. :megusta
Portem-se bem.


Responder
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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

Original de Lunitis

De hoje até segunda foi para o festival Reverence Valada grindar na psicadelia.
Portem-se bem.

Have fun mate! :sdrink


Responder
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AgnusPoker
Membro desde: 11.05.2011
PokerStrategist

. . .


Responder
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Lunitis Autor do tópico
Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

De volta ao activo.
Foi bom o festival. Já não tenho "vida" para grandes loucuras, por isso foi tranquilo.

Quanto ao NoteCaddy...
Uso muitas coisas:
- CaddyScatter acho muito importante para retirar informação de bet sizes.
- Uso stats criadas no NoteCaddy (que te dá uma stat como do HM)
- Uso notas que te dão um range, tipo uma linha com as mãos com que o vilão faz call em 4bet ou limp/raise.
- Vejo aqueles gráficos com "picos" que te dizem por exemplo qual a força da mão com que o vilão faz c/r.

Tem tanta coisa que eu muitas vezes jé nem tenho tempo de consultar toda a informação disponível para um determinado spot.


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I3ryI3e
Membro desde: 15.05.2009
PokerStrategist

Welcome back =)


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Lunitis Autor do tópico
Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Vou postar umas mãos interessantes que tive da última session que tive a semana passada para ver se recupero um pouco o foco no poker.

#1

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 3 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $55.75 (111.5 bb)
BB: $52.30 (104.6 bb)
BTN: $39.75 (79.5 bb)

Preflop: Hero is SB with K A
BTN folds, Hero raises to $1.30, BB calls $0.80

Flop: ($2.60) 4 9 8 (2 players)
Hero bets $1.64, BB calls $1.64

Turn: ($5.88) 5 (2 players)
Hero checks, BB bets $4.18, Hero calls $4.18

River: ($14.24) 8 (2 players)
Hero checks, BB bets $9.50, Hero calls $9.50

Results:

Spoiler

$33.24 pot ($1.50 rake)
Final Board: 4 9 8 5 8
Hero showed K A and won $31.74 ($15.12 net)
BB showed 7 Q and lost (-$16.62 net)

25/18
65% fold BB vs SB steal
43/28/24 fold vs cbet na BB vs SB F/T/R
57% float turn sb vs bb + 67% (15) bet river depois de float turn
43% wwsf
26% agg% river
51k hands

Achei a bet dele no turn muito pesada para ser 8X, na hora achei que isso polarizava o range dele, o que é importante para o river já que um 8X não deve fazer parte desse range polarizado no turn, o que diminui a probabilidade de ele ter 8x no river e 8x seria uma parte considerável de um range de 3o barrel standard neste spot. Dobrando o 8 por outro lado também diminui a probabilidade de ele value betar um 9x (pelo menos os piores). Estou por isso a perder para 98, 44, 99, TT+ (não deve ter muitos de flat aqui) o que é pouca coisa, tanto mais porque ele pode optar pelo raise no flop com essas mãos boas dado que o bordo está muito pesado, sobram toneladas de overcards e draws falhados.

----------------

#2

Nesta quero a vossa opinião e porquê 8-)
Depois vou-a estudar a fundo para tentar perceber qual a melhor jogada..

26/21
2.3 af
34% wtsd
49% wwsf
19% OR MP
56% fold vs 3bet (54% MP)
40/37/54 fold vs cbet em 3bet pot F/T/R
5.4 4bet range (3.3 MP)
26% agg% river
51k hands

Note caddy mostra que faz bluffs no river

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $100 (100 bb)
BB: $80 (80 bb)
UTG: $189.22 (189.2 bb)
MP: $146.43 (146.4 bb)
CO: $167.37 (167.4 bb)
BTN: $50 (50 bb)

Preflop: Hero is SB with A K
UTG folds, MP raises to $3, 2 folds, Hero raises to $10, BB folds, MP calls $7

Flop: ($21) K J 9 (2 players)
Hero bets $13, MP calls $13

Turn: ($47) A (2 players)
Hero bets $25, MP calls $25

River: ($97) J (2 players)
Hero?

-----------

#3

CO donkey gordo
SB REG

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $50 (100 bb)
BB: $54.96 (109.9 bb)
UTG: $75.56 (151.1 bb)
MP: $25 (50 bb)
CO: $70.02 (140 bb)
Hero (BTN): $60.54 (121.1 bb)

Preflop: Hero is BTN with T J
2 folds, CO calls $0.50, Hero raises to $2, SB calls $1.75, BB folds, CO calls $1.50

Flop: ($6.50) J K 8 (3 players)
SB checks, CO checks, Hero checks

Turn: ($6.50) 4 (3 players)
SB checks, CO checks, Hero bets $3, SB raises to $7.86, CO folds, Hero calls $4.86

River: ($22.22) 8 (2 players)
SB bets $15.81, Hero calls $15.81

Results:

Spoiler

$53.84 pot ($2.50 rake)
Final Board: J K 8 4 8
SB showed Q A and lost (-$25.67 net)
Hero showed T J and won $51.34 ($25.67 net)

Com o check flop e o size pequeno no turn dá perfeitamente a entender que a mão do hero não é grande coisa, ou é draw ou é mão marginal, mas é uma tell que eu aqui não me importo nada de passar ao reg, o que me interessa é fazer o melhor size para cobrar do donkey e o reg não pode fazer nada em relação a isso porque o range dele é ainda mais fraco do que o meu ele NUNCA vai dar check turn com um top pair + estando o donkey envolvido e neste tipo de bordo por isso o check raise no turn não representa nada. No river dei insta call, ele já vem com o range de nada e o 8 é muito mau para ele, ele com 8x no turn não vai de c/r quase de certeza.

-------------
#4

MP REG
BB donkey

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $169.75 (169.8 bb)
BB: $62.86 (62.9 bb)
MP: $194.68 (194.7 bb)
Hero (CO): $100 (100 bb)
BTN: $101.77 (101.8 bb)

Preflop: Hero is CO with T T
MP raises to $3, Hero calls $3, 2 folds, BB calls $2

Flop: ($9.50) 9 4 Q (3 players)
BB checks, MP bets $4.78, Hero raises to $12, 2 folds

Results:

Spoiler

$19.06 pot ($0.98 rake)
Final Board: 9 4 Q
BB mucked and lost (-$3 net)
MP mucked and lost (-$7.78 net)
Hero mucked T T and won $18.08 ($10.30 net)

Bet small em bordo conectado com um donkey envolvido normalmente é fraqueza ou draw por isso dou raise principalmente pela FE e protecção de equity, visto que é um bordo que tem tendência para piorar bastante a minha mão. Ainda falta falar o donkey, mas não é um problema muito grande porque ele não vai ter assim tantas Qx em relação ao seu range total de call pré-flop, e mesmo quando der call ainda vai ter muito draw e tal por isso a minha equidade é decente.
O notecaddy mostra que este reg com mão boa cbeta normalmente acima de 2/3 e a cbet de 1/2 é a que tem mais bluffs o que é um bom reforço para a ideia inicial.
O meu raise nem precisa ser muito grande, estou a dar raise num flop 3 way com um donkey por falar o que si representa muita força e mesmo que ele fique desconfiado não há muito que ele possa fazer se está com um range fraco de cbet.


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velsmakende
Membro desde: 01.01.2014
Oldschool Grinder

Original de Lunitis
#2

Nesta quero a vossa opinião e porquê 8-)
Depois vou-a estudar a fundo para tentar perceber qual a melhor jogada..

26/21
2.3 af
34% wtsd
49% wwsf
19% OR MP
56% fold vs 3bet (54% MP)
40/37/54 fold vs cbet em 3bet pot F/T/R
5.4 4bet range (3.3 MP)
26% agg% river
51k hands

Note caddy mostra que faz bluffs no river

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $100 (100 bb)
BB: $80 (80 bb)
UTG: $189.22 (189.2 bb)
MP: $146.43 (146.4 bb)
CO: $167.37 (167.4 bb)
BTN: $50 (50 bb)

Preflop: Hero is SB with A K
UTG folds, MP raises to $3, 2 folds, Hero raises to $10, BB folds, MP calls $7

Flop: ($21) K J 9 (2 players)
Hero bets $13, MP calls $13

Turn: ($47) A (2 players)
Hero bets $25, MP calls $25

River: ($97) J (2 players)
Hero?

-----------

Fazendo uma análise muito rápida e pouco elaborada, eu acho que tens aqui um bom spot para "bluff-catch" . Penso que o range de call dele PF há-de ser algo semelhante a isto: QQ-77, AQs-AJs(tenho dúvidas), KQs, AQo+
Acho que estamos ambos de acordo em assumir que ele raramente tem flush neste spot.
Tenho dúvidas se ele dá 4bet com QQ, mas caso não dê é um spot brutal para ele dar bluff-shove no river (uma vez que ele gosta de bluffar river) com QQ/TT com uma :spade: e também com um dos 2 combos de AQo ( com uma :spade:).

Posto isto, eu daria check-call river por as razões expostas em cima e pela nota ("Note caddy mostra que faz bluffs no river")...

Que conclusão retiraste desse estudo?
Btw, o check-fold não se coloca em cima da mesa, certo?


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mdfla
Membro desde: 15.09.2013
PokerStrategist

Olá, Lunitis. Ainda falta bastante chão para eu chegar na nl 100, mas tenho acompanhado o blog, e achei interessante a mão #2.

Concordo com o sugerido pelo Vels [46% (vezes que não foldou) de 19% (RFI) dá algo em torno de 8,74%). No equilab, dá mais ou menos isso: 88+, ATs+, KJs+, QJs, AQo+, KQo, QJo

Como possui 3.3 de 4 bet range em MP (confesso que não conheço a stat, pois não vi similar no PT4, que tenho usado), acho q estaria dando call em 8,74-3,3 = 5,44% (seria isso?). Se sim, seria algo em torno deJJ-88, AJs-ATs, KJs, QJs, AQo, KQo, QJo (talvez algumas alterações, para fazer 4bet/fold, mas tentei retirar apenas o range mais forte)

Entretanto, penso que o Vels não levou em consideração os ranges de call cbet flop e turn em 3 bet pot.

Ele só folda 40% para cbet em 3bet pot, então 60% das vezes ele permanece no jogo (dá call/raise). Assim, penso que permaneceria 60% de 5,44%, vendo o turn das vezes 3,26% e, do mesmo jeito, vendo river em 1,20% das vezes. Acho que as vezes que ele paga cbet flop e turn um percentual muito pequeno, teria o vilão muita força.

Fiz umas simulações, achei algo em torno disso:

http://imgur.com/TpPcfOj

http://imgur.com/vf9NFuZ

Em todas elas, a diferença de equidade foi bem pequena. Acho q ele tem equity para pagar seu shove, e vc tb tem equity para o call. Talvez o melhor fosse dar x e torcer para ele dar x behind...

O que vc pensa sobre dar x turn para controlar o pot, já que ele tem 37% de fold cb turn, e esse turn fez acertou os draws?

Abçs.


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Lunitis Autor do tópico
Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Velsmakende quando disse que ele bluffa river com isso não queria dizer que ele era super bluffer no river, simplesmente é capaz de fazer uma boa quantidade de bluffs, na NL50 por exemplo há regs que praticamente nunca fazem bluff no river. Achei um pouco overkill o teu range de bluff no river. Será que ele bluffa AQ no river? Talvez sim, mas não é de todo garantido que ele o vá fazer 100% das vezes, se calhar tende mais para o check até. Como não é de esperar que ele faça bluff 100% das vezes com showdown value acho que não devemos dar esse range tão largo de bluff river.

Mdfla, o 4bet range é isso que colocaste.
Não gosto de pegar no fold para cbet e usar isso como régua para decidir exatamente o quanto ele vai pagar/foldar flop/turn. Gosto muito mais de pegar no range dele e ver como é que ele encaixa nesse bordo, e depois com as mãos que temos dúvidas colocar/retirar conforme ele folde muito ou pouco para as cbets.
Não gosto muito do c/c turn porque a nossa mão ainda tem bastante valor contra o range de call, e ele pode optar por fazer pot control com muitas dessas mãos que pagam a bet atrás tipo AQ, KQ com flush draw e tal. Ou seja acho maior o range que paga uma bet do que o range que beta se eu checkar, e como não o vejo com um range de bluff turn não vejo muita vantagem, a não ser que ele seja capaz de transformar showdown value em bluff ja no turn. Tal como disse o velsmakende não acho que o factor flushes seja muito importante aqui porque ele deve ter muito poucos no range.


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mdfla
Membro desde: 15.09.2013
PokerStrategist

Entendo o fato de não usares como uma régua, mas talvez seja interessante ver que ele tem um range não muito largo de call no 2º barril. Levando-se em consideração, ainda, que ele dá call em 5% em 3 bet pot, e em um bordo muito conectado, e que acerta o teu range (não sei o teu 3b em SB, mas é um bordo desagradável para se defender em 3bet pot vs SB). Talvez eu tenha tb exagerado em considerações matemáticas, mas sou um fish iniciante que gosta desta parte :f_biggrin:

De qualquer jeito, não parece que no call turn ele tenha um valor marginal para a situação, não consigo visualizar combos piores q ele pagaria... parece que com o shove estaria transformando seu valor em blefe,esperando que ele pague com os tais combos ou dê alguns hero folds.


Responder
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brunogalvao81
Membro desde: 30.11.2008
Oldschool Grinder

Original de Lunitis
De volta ao activo.
Foi bom o festival. Já não tenho "vida" para grandes loucuras, por isso foi tranquilo.

Quanto ao NoteCaddy...
Uso muitas coisas:
- CaddyScatter acho muito importante para retirar informação de bet sizes.
- Uso stats criadas no NoteCaddy (que te dá uma stat como do HM)
- Uso notas que te dão um range, tipo uma linha com as mãos com que o vilão faz call em 4bet ou limp/raise.
- Vejo aqueles gráficos com "picos" que te dizem por exemplo qual a força da mão com que o vilão faz c/r.

Tem tanta coisa que eu muitas vezes jé nem tenho tempo de consultar toda a informação disponível para um determinado spot.

:fdrink :fdrink


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lapulga01
Membro desde: 15.10.2010
PokerStrategist

Caraaaaaca, meu irmão. Pra Velsmakende e Lunitis só tenho a dizer: só análise ninja.


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romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008
Elite Grinder

Mao 1

X/c flop e turn, x/f river.

Este é o spot e a mao ideal para o fazer.
É um spot q vais checar mt, a board evolui para ti e ele provavelmente ira bluffar-te nas cartas em q melhoras.
Tb vai disparar so um mtas vezes q dá para roubares river.
Sem duvida a melhor linha.

Mao 2
N gosto de jogar agressivo este spot.
Como jogaste provavelmente x/f.

É mt dificil de conseguires extrair valor aqui e a board n se complicar depois. Logo estás quase sempre a escalar o pot para depois o perder.
Prefiro controla-lo e recolher algumas vezes caso ele comece a agredir.

Mao 3
Achei nh.
Tb gosto do check turn.

Mao 4
Tb gostei.


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Lunitis Autor do tópico
Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Bem visto na mão 1.
Cbetar flop é o típico jogar sem pensar e atirar para lá um "standard".

#2 Jogas passivo onde? No turn? C/c turn?

Comecei agora a brindar com o flopzilla para ver esta mão assumindo um range de call pré-flop de 88-JJ, KQo, AQo, ATs-AQs, KQs, KJs e QJs.
Neste bordo flop acredito que ele acelere quase sempre sets e dois pares, por isso no turn o hero estaria 100% das vezes na frente visto que dando aquele range de call pré-flop ele não tem nenhum flush no range, por isso a bet parece-me muito boa. Contra um range de TT flush draw, AQ, AT, AJ, KQ flush draw a equidade do hero é de 83%. Desse range apenas 6.25% faz full house no river (1 combo de AJs) ((colocando AJo no range pré-flop acrescentaria mais 3 combos, mas ainda assim só corresponderia a 21% do range de call turn)).
Top pair é a maioria do range dele no river (AQ e ATs) o resto são 2 combos de KQ com flush draw, 3 combos de TT com flush draw e o combo de full house que poderiam porventura ser 4. Se no river ele shipa KQs e TT por bluff dá 4 combos, tantos como os de AJ no pior dos casos, ou seja o hero ganharia 50% das vezes dando c/c. AQ acho que ele deve tender para check behind, acho improvável ele tornar isso em bluff. Com esse cenário o c/c parece-me +ev.
Shovar provavelmente é mau porque ele poderia foldar AQ. Se ele paga com AQ deve ser melhor shovarmos nós porque é o grosso do range dele.

Spoiler com o resultado:

Spoiler

Hero c, vilão shove, hero call, vilão TT com flush draw.


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Lunitis Autor do tópico
Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Umas mãos para dar estilo... :fuckyeah

Vs reg:

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $40.46 (80.9 bb)
Hero (BB): $50 (100 bb)
UTG: $13.99 (28 bb)
MP: $97 (194 bb)
CO: $50.50 (101 bb)
BTN: $58.35 (116.7 bb)

Preflop: Hero is BB with 4 4
UTG folds, MP raises to $1.50, 3 folds, Hero calls $1

Flop: ($3.25) T 5 4 (2 players)
Hero checks, MP checks

Turn: ($3.25) J (2 players)
Hero checks, MP bets $2.46, Hero raises to $7.50, MP calls $5.04

River: ($18.25) T (2 players)
Hero bets $17.31, MP raises to $88 and is all-in, Hero calls $23.69 and is all-in

Results:

Spoiler

$100.25 pot ($2.50 rake)
Final Board: T 5 4 J T
Hero showed 4 4 and won $97.75 ($47.75 net)
MP showed Q 9 and lost (-$50 net)

Esta jogada de vez em quando faz saltar a tampa a alguns regs. A ideia deles é "ele não vai checar com nuts turn". E este reg até nem é monkey normalmente, 43% wwsf.

------------------------

Esta nem é nada de especial. Marquei a pensar no jukitas.
Reg.

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $96.56 (193.1 bb)
BB: $49.25 (98.5 bb)
MP: $30.12 (60.2 bb)
CO: $67.74 (135.5 bb)
Hero (BTN): $71.41 (142.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with 7 6
2 folds, Hero raises to $1.05, SB raises to $3.65, BB folds, Hero calls $2.60

Flop: ($7.80) 5 8 5 (2 players)
SB bets $3.92, Hero calls $3.92

Turn: ($15.64) 2 (2 players)
SB checks, Hero bets $9, SB calls $9

River: ($33.64) J (2 players)
SB checks, Hero bets $21.27, SB calls $21.27

Results:

Spoiler

$76.18 pot ($2.50 rake)
Final Board: 5 8 5 2 J
SB mucked Q A and lost (-$37.84 net)
Hero showed 7 6 and won $73.68 ($35.84 net)

Nem digo que o vilão tenha jogado mal. É só para mostrar ao jukitas e pessoal do FR em geral porquê que me custa por vezes avaliar/comentar as mãos de FR como deve ser. O jukitas e os amigos dele quando estava lá na NL5 se calhar na posição do vilão foldam QQ.


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jukitas
Membro desde: 02.03.2010
PokerStrategist

si, mas na 10 e 25 é diferente e no 50 deve ser tb.

na n10 n foldo nada ai no lugar dele , ainda ha tempos atolei isso mesmo no 10 vs um draw no turn

meu colega joga no 25c no fr e atolam vs ele ( que e nit) AK preflop pra 200bb, e par de JJs no turn para 200 e tal na boa que ja vi, é "std" la, no nl5 nem em sonhos.

alias ja vi jogadas loucas vs ele de regs... ele é tight, e querem que ele folde no turn e river quando ele raramente passa do flop lol.


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Lunitis Autor do tópico
Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Os teus "amigos" que dizia eram lá os Romenos e tal da NL5, não dizia amigos de verdade.
Eu 200bbs nem com KK as meto. Isso admito, deep sou mais nit do que qualquer um desses da NL5 :rolleyes:


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