pinhero's 2013: closed.

Original de brunomp

Original de Sh3yk

Original de pinhero
Um 2º lugar hoje.. podia ter sido uma cravada, mas fui um pouco precipitado. Normal.

E agora já tenho banca pra NL100 novamente!
$1.5k up nos MTTs esse ano

Caraca... é impressionante ver como MTT é rentável.. Claramente, tem mais $$ nos MTTs que no cash. O problema é ter o tempo necessário pra se grindar os MTTs...

Claramente? lol kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Nem vou discutir isso contigo denovo bruno. Os números falam por si só.

Pinhero é exemplo claro.. Ele é muitooo melhor jogador de cash do que de torneios, estudou bem mais cash que torneio. Pergunta pra ele quanto ele tirou de torneio de outubro pra cá (de quando ele começou a jogar no final do ano passado).

Acho que tá na casa dos $3k. Pergunta pra ele quanto tempo ele leva pra fazer isso jogando cash. Detalhe é que ele nem é regular de MTT, apenas dá digamos, alguns tiros em MTT.

Só não enxerga quem não quer ver. ^^

cara, vc ou é cego ou se faz de cego não é possível, vc é um cara inteligente, grinder de cash, manja muito do jogo, abre esse olho!

Uma coisa que tem que observar não é somente o resultado, e sim o volume, todo domingo alguem ganha os quase 200k do sunday million e isso não quer dizer que o cara é mega winner.

Um grinder de MTT joga no minimo 200 mtt por semana, faz a conta...

Acorda cara, que isso, acho que essa sua cegueira está pq vc deve estar meio que desiludido com cash.

Oh, na minha opinião, como eu já havia dito antes, a variância em MTT é infinitamente maior do que em cash, mas o edge sobre o field compensa isso facilmente -- coisa que é bem menor em cash do que em MTT.

Vamo ver o que que rola ao longo do ano..

Pena que não dá pra ficar só no MTT por algum tempo pra "tirar a prova", porque tenho que correr atrás dos 300k VPP esse ano d:

Pelo menos já consegui meu objetivo de ter banca pra NL100 novamente, agora não preciso morrer de colocar volume em NL50 pra tentar chegar à meta de VPPs mensais.

A variância não deveria entrar nessa conversa de lucratividade... PLO tem muito mais variância que MTT ou cash NL, e alguém duvida que seja uma vertente bem mais lucrativa que as 2 primeiras, exatamente pela proporção de fishes que se encontram jogando PLO?

Você falou a verdade bruno, tem que ver o volume que se põem. O volume de cash do pinhero por exemplo, é insano, muito superior ao meu desde sempre. Ele dá tiros em MTTs, joga de vez em quando, MTTs de BIs que não são altos nem nada, e está sendo bem lucrativos nos mesmos, mesmo com a variância superior que MTTs apresentam sobre cash. Mas sei lá, apenas minha opinião.

Tudo que eu sei, é que o field de cash se encontra cada vez mais duro, e que não chamam grande parte dos MTTs de donkaments a toa.

PS: pinhero não é especialista em MTTs, e faz volume bem pequeno nos mesmos... Andou reclamando de bads/variância a doidado em MTTs nos últimos 2~3 meses, mesmo assim fez praticamente uma banca de NL25 voltar a NL100 (boa parte do $$ adivindo dos MTTs). Eu não consigo subir da NL25 pra NL100 jogando apenas cash em tão pouco tempo, e olha que eu não me acho tão mal jogador assim... Mas sei lá, as vezes tem algo de muito errado no meu jogo. :fdrink

Não há duvida que em geral, o nível de jogo dos MTTs é mais baixo do que o cash, o problema acho que também passa pelo facto de grande parte dos MTTs se passar na casa de menos de 40bbs de stack efectiva, e isso confere menos edge e portanto aumenta ainda mais a variância. É a mesma história, eu prefiro com o donk com 100bbs do que com 20bbs.

Sim, quanto mais deep, mais o edge é maximizado, sendo o vilão donkey ou reg. Por isso hoje foram só 500 mãos de NL100 e 5BI up

Vou continuar dando uns tiros aí nos MTTs, mas tenho que focar mais e colocar muito mais volume em cash. Esse mês só joguei umas 11k hands Estou muito feliz com o resultado e com meu jogo, principalmente com a qualidade (A-game) do pouco que joguei.

Mas, Sh3yk, isso da banca da NL25 pra NL100 com $$ de MTT foi fruto totalmente do cash. Tenho um edge claríssimo no pós-flop e me adapto muito rapidamente aos vilões justamente pela minha trajetória nesta outra modalidade. Eu só estava um pouco de cash e estava passando por uma fase péssima, então resolvi dedicar mais tempo à diversão que os MTTs me trazem, o que me fez bem não só psicologicamente, he he :sdrink

Por exemplo, como eu já havia dito num outro blog meu, da última vez que eu tinha passado pela NL50, eu tinha batido o limite por 7bb/100 em 100k hands; subi pra NL100, tomei muita paulada, desci e runnei 20BI abaixo do EV em umas ~15k hands.. Desde o mês passado, por exemplo, estava b/e, mas runnando a 10bbEV/100.

O que importa é que tá dando tudo certo e estou de volta à NL100
Quando tiver uma quantidade mais significativa de mãos, eu faço um update!

Original de double2
Não há duvida que em geral, o nível de jogo dos MTTs é mais baixo do que o cash, o problema acho que também passa pelo facto de grande parte dos MTTs se passar na casa de menos de 40bbs de stack efectiva, e isso confere menos edge e portanto aumenta ainda mais a variância. É a mesma história, eu prefiro com o donk com 100bbs do que com 20bbs.

Nem tava na conversa, mas vou entrar na discução. Isso q o Double2 disse é mto verdade, e pra qm n joga mtt, downswing de 200 BI é standard e 300 é comum. Eu mudei pro cash pq acho q n vale a pena jogar mtt low stakes, tem q ser de medio pra cima, se não vc depende mto de 1 big hit mto absurdo, pra n ter q ficar fazendo move down. Com banca de 6k, eu acho de boa jogar soh no maximo avb d 20 se vc n qr fazer move down, e pode acontecer. Por isso q hoje em dia tem mta gent jogando stackeado e ganhando % dos lucros só.

O field é bem mais soft sim, mas n tem só gent boba, os regulares aumentam mto a variância do jogo. Na minha cabeça pra jogar mtt pra viver é tendo 20k grindando plo menos 15 mesas e jogando um av buy in de uns 40 no maximo.

Fora q no aço dos regulares de cash vc vai virar um player infinitamente melhor do q jogando mtt, e com esse skill vai ser 1 jogador decente de mtt se adaptando em algumas coisas, mas n da pra fazer o contrario.

Boa sorte no desafio ae pinheiro! com aplicação daqui 1 ano vc vai ta forrado com 1 profit mto maior q esses 15k.

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $495.40 (495.4 bb)
CO: $176.13 (176.1 bb)
Hero (BTN): $100 (100 bb)
SB: $103.25 (103.3 bb)

Preflop: Hero is BTN with A Q
CO folds, Hero raises to $2, SB folds, BB raises to $9, Hero calls $7

Flop: ($18.50) 2 8 5 (2 players)
BB bets $12, Hero calls $12

Turn: ($42.50) 8 (2 players)
BB bets $25, Hero calls $25

River: ($92.50) K (2 players)
BB bets $55, Hero calls $54 and is all-in

Results:

vs um SNE que joga NL100
;* LgWz

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

UTG: $425.90 (425.9 bb)
MP: $51.50 (51.5 bb)
Hero (CO): $184.38 (184.4 bb)
BTN: $106.65 (106.7 bb)
SB: $99.55 (99.6 bb)
BB: $101 (101 bb)

Preflop: Hero is CO with Q Q
UTG folds, MP calls $1, Hero raises to $4.50, BTN calls $4.50, 3 folds

Flop: ($11.50) K J 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $7, Hero calls $7

Turn: ($25.50) 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets $18.50, Hero calls $18.50

River: ($62.50) 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $49.50, Hero calls $49.50

Results:

you got air, so Ahi is good.. wow, QQ is even better!

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $114.25 (114.3 bb)
SB: $100 (100 bb)
BB: $143.42 (143.4 bb)
MP: $101.50 (101.5 bb)
CO: $103.24 (103.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with A Q
2 folds, Hero raises to $2, SB folds, BB calls $1

Flop: ($4.50) 3 2 K (2 players)
BB bets $2, Hero calls $2

Turn: ($8.50) K (2 players)
BB bets $4, Hero calls $4

River: ($16.50) 8 (2 players)
BB bets $8, Hero calls $8

Results:

72 is the name of the game!

Volume ainda está bem abaixo do esperado, mas os resultados estão bons por enquanto, hehe: 14k hands apenas, 13.5bbEV/100.

Espero terminar o mês com 50k hands, pelo menos..

UUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUUUUUUU

NL100 à mt mt mt mt metagame ...e calls em jogadas que nos parecem bizarras ....

8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o

a primeira mão contra o lgwz é de facto espectacular gostava bue de saber a explicação dele dessa mão se alguem o pudesse chamar

Original de aafrancis
UUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUUUUUUU

NL100 à mt mt mt mt metagame ...e calls em jogadas que nos parecem bizarras ....

8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o

aafrancis vc é jogador de MTT né?

É interessante como os vilões da NL50 são spewvys.. É sem explicação!

Olha essas duas mãos, contra dois regulares aparentemente, e não tinha histórico nenhum com eles.

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: $50.50
CO: $22.86
BTN: $49.46
SB: $111.02
Hero (BB): $57.70
UTG: $20.00

SB posts SB $0.25, Hero posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has 4♥ 5♥

fold, fold, CO raises to $1.25, fold, SB calls $1.00, Hero calls $0.75

Flop: ($3.75, 3 players) A♣ 3♣ 2♥
SB checks, Hero checks, CO bets $2.50, SB calls $2.50, Hero raises to $8.00, fold, SB calls $5.50

Turn: ($22.25, 2 players) 5♠
SB checks, Hero bets $15.50, SB calls $15.50

River: ($53.25, 2 players) 9♥
SB checks, Hero bets $32.95 and is all-in, SB calls $32.95

Hero shows 4♥ 5♥ (Straight, Five High) (Pre 53%, Flop 91%, Turn 90%)
SB mucks 3♦ 5♦ (Two Pair, Fives and Threes) (Pre 47%, Flop 9%, Turn 10%)
Hero wins $116.65

------------------------------------------------

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: $50.00
BTN: $56.67
Hero (SB): $51.25
BB: $44.48
UTG: $72.13

Hero posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has 5♦ 4♦

fold, fold, BTN raises to $1.25, Hero raises to $5.00, fold, BTN calls $3.75

Flop: ($10.50, 2 players) Q♦ 4♣ 2♣
Hero bets $6.00, BTN calls $6.00

Turn: ($22.50, 2 players) 3♣
Hero bets $14.00, BTN calls $14.00

River: ($50.50, 2 players) 9♣
Hero checks, BTN checks

Hero shows 5♦ 4♦ (One Pair, Fours) (Pre 38%, Flop 26%, Turn 30%)
BTN shows Q♠ T♠ (One Pair, Queens) (Pre 62%, Flop 74%, Turn 70%)
BTN wins $48.23

A primeira mão não foi contra o LgWz, foi contra um SNE que joga NL100. Só citei ele porque ele tinha falado que não conseguia dar um call desses com Ahi.

As duas primeiras mãos são contra regulares também, Sh3yk. Só a última que é contra donkey. E justamente por causa de mãos como essas duas que você postou que minha redline agora vai levemente pra baixo e a blue vai BEM pra cima: qual é o sentido de um reg dar call em 3b com QTs sem histórico? Por que é que o cara não vai acreditar no seu shove river, sendo você regular e o river tendo falhado o flush draw?

A verdade é que como o poker está cada vez mais agressivo, o próprio field balanceia essas situações pra gente e, aproveitando, vou deixar algumas dicas pra quem tá nos micros:
Se você está jogando mais de 9 mesas, pare com isso e comece a pensar no game, caso contrário você não vai melhorar e ser capaz de bater os limites superiores nunca. O verdadeiro $$ não está no rakeback..
Evite AO MÁXIMO o piloto automático. Pense sempre em cada mão, cada jogada, cada street e não invente demais.
Não entre em level por causa de stats! Não é à toa que vários pros de high stakes não usam HUD: o gameflow é bastante mais importante do que aquelas stats como "bet vs missed cbet river em Ahi board".

Ah, e como tá aí, Sh3yk? Recuperou da downswing?
Abrass!

Mais ou menos pinhero, voltei aonde estava antes da down começar digamos. Eu estou $700 abaixo do EV nas últimas 60k de hands na Stars ao todo pra você ter uma noção.

Retornei a NL50 essa semana, e tô 2BI down, mas de burro, pq eu entrei em lvl algumas vezes, e perdi de 3~4BI dado com jogadas idiotas. Mas já estou melhorando.

Você disse tudo nesse seu último post, só acrescentaria mais uma coisita: paciência é nuts pra quem joga poker!

Diazinho complicado hoje, viu.. final de semana é sempre a mesma ladainha: tudo pros donkeys, nada pros regs.

Segunda volto pro grind. Gosto de ficar levando porrada não, haha!

Puts, ontem e hoje ja foram 10 BI , nada pros regs e tudo pros recreativos também.

O pinheiro queria te perguntar se desde a NL10 sua redline é positiva ou BE como os graphs que mostrava, e quanto era seu VPIP/PFR na NL25 ?

Sério.. mesmo que venha a correr mal, vou persistir na NL50!

Como vi alguém comentando um tempo atrás, é nela que há o dinheiro morto.. E não há porque descer de limite quando já batmos o anterior, e o atual tem tanto donkey e reg spewy desse jeito.

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: $44.06
BTN: $59.25
SB: $50.18
BB: $50.00
UTG: $74.84
Hero (MP): $51.54

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: (pot: $0.75) Hero has 2♣ 2♦

fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, fold, BB raises to $4.50, Hero calls $3.00

Flop: ($9.25, 2 players) 8♣ 2♥ 2♠
BB bets $5.00, Hero calls $5.00

Turn: ($19.25, 2 players) K♦
BB bets $10.00, Hero calls $10.00

River: ($39.25, 2 players) 6♥
BB checks, Hero bets $10.00, BB raises to $30.50 and is all-in, Hero calls $20.50

BB shows 3♣ 8♦ (Two Pair, Eights and Twos) (Pre 46%, Flop 0%, Turn 0%)
Hero shows 2♣ 2♦ (Four of a Kind, Twos) (Pre 54%, Flop 100%, Turn 100%)
Hero wins $97.75

A NL100 é assim também pinhero?

Não sei se foi aqui que você leu, mas eu falei exatamente isso, hehe d:

Sim, há mãos assim na NL100 também. Os fishes estão em todo lugar

NL100 até agora:

Essa queda perto da mão #5000 foi a boa run do fim de semana..

:nh

Estás a ter um bom retorno, é continuar ;D

Original de pinhero
Não sei se foi aqui que você leu, mas eu falei exatamente isso, hehe d:

Sim, há mãos assim na NL100 também. Os fishes estão em todo lugar

NL100 até agora:

Essa queda perto da mão #5000 foi a boa run do fim de semana..

Omg pinhero.. Desculpa mas, esse gráfico meio que me deixou excitado...

Really :nh :nh :nh!