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Projeto 18 man grinders

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pedro76pt
Membro desde: 13.03.2010

.
Tal como planeara, ontem fiz a sessão mais longa da minha parca, em termos de jogo, carreira. Foram 40 jogos em pouco mais de 5 horas quando o meu anterior máximo, em janeiro de 2011, tinham sido 30 STT´s em cerca de 6 horas.

O grind foi dividido em duas sessões, uma de 25 jogos e outra de 15, as quais acabei cerca de 80$ up. Foram sessões com alguma variância negativa, onde perdi mãos importantes entrando em vantagem, o que é comprovado pela linha do Luck Adjusted Winnings a qual mostra que o profit final da sessão deveria ter sido de pelo menos 114$.

No geral estou com 81 jogos realizados, em cerca de 10 horas de grind com 6 mesas, e com um profit total de 129$. O total esperado seria de 175$ ... vai-te embora variância negativa!!! :rage:

Stats Sessão:

Stats Totais:

Mão da Sessão:

Juro que estava 7/3 :coolface:

Comentário: Nesta mão joguei para set minning o qual acertei no Flop. Numa board tão coordenada, contra 2 vilões, decidi apostar forte para proteger a mão e tornar caro um possível draw. Uma vez que o draw não se concretizou, nem no Turn nem no River, fui value bettando as streets e qual não foi o meu espanto quando o vilão paga a minha micro value bet no river, pois achei que não pagaria um all-in, com um K high ... sinceramente não percebo uma vez que olhei de imediato para as minhas stats, poderiam estar loose por uma boa sequência de cartas, e registavam 7/3 (wtf ... lol)

Station: Aproveito para apresentar a minha station. Eu pelo menos costumo ficar curioso em saber as condições em que jogam os outros jogadores. Daqui, realço a importância de termos uma boa cadeira para longos grinds, a minha permite-me jogar 3 ou 4 horas seguidas sem grande incómodo, o monitor de 23` permite acompanhar as 6 mesas e stats de cada jogador sem grande esforço e gosto de ter à mão um bloco de notas onde registo algo me pareça relevante durante a sessão.

Conclusão Final: Estou tranquilo a jogar 6 mesas, dispostas como se vê na imagem, por isso esta semana conto aumentar uma mesa, dia sim dia não, que irei colocar por trás de cada uma das 6 de forma a ficar com dois layers.


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rgs78
Membro desde: 19.07.2009

Very nice station!! E muito bons resultados! Estás de parabéns!! :fdrink

Pedro, não existe linha de EV em SnG MTT... Para a linha ter aparecido é porque jogaste STT e a linha vai sempre acompanhar os resultados dos 18 man.
Faz um filtro por 18 players no HM e vais ver que a linha vai desaparecer.


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pedro76pt
Membro desde: 13.03.2010

Original de rgs78
Very nice station!! E muito bons resultados! Estás de parabéns!! :fdrink

Pedro, não existe linha de EV em SnG MTT... Para a linha ter aparecido é porque jogaste STT e a linha vai sempre acompanhar os resultados dos 18 man.
Faz um filtro por 18 players no HM e vais ver que a linha vai desaparecer.

Obrigado Ricardo ... bem me parecia que essa linha não fazia sentido pois cada a cada sessão a diferença entre os ganhos reais e dessa linha eram maiores :facepalm:

O HM tinha considerado alguns jogos como se fossem single table ... quando caía na semi final table imagino eu ...então manualmente alterei todos para 18 man e a linha sumiu ... impec :sdrink

Abraço,


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rgs78
Membro desde: 19.07.2009

Original de pedro76pt

Original de rgs78
Very nice station!! E muito bons resultados! Estás de parabéns!! :fdrink

Pedro, não existe linha de EV em SnG MTT... Para a linha ter aparecido é porque jogaste STT e a linha vai sempre acompanhar os resultados dos 18 man.
Faz um filtro por 18 players no HM e vais ver que a linha vai desaparecer.

Obrigado Ricardo ... bem me parecia que essa linha não fazia sentido pois cada a cada sessão a diferença entre os ganhos reais e dessa linha eram maiores :facepalm:

O HM tinha considerado alguns jogos como se fossem single table ... quando caía na semi final table imagino eu ...então manualmente alterei todos para 18 man e a linha sumiu ... impec :sdrink

Abraço,

Pois. Comigo acontece o mesmo. E também tenho sempre que alterar a velocidade. :f_thumbsup:


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jonhysouth
Membro desde: 01.08.2009

Pedropt76,

Nao é que tenha importancia, é apenas mesmo curiosidade...

Disseste que fizeste 2 sessoes. uma de 25 mesas e outras de 15 mesas.Mas depois no teu PC dizes que ja consegues jogar 6 mesas tranquilo...

Afinal qtas jogas simultaneamente?


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pedro76pt
Membro desde: 13.03.2010

Original de pedro76pt
.
Tal como planeara, ontem fiz a sessão mais longa da minha parca, em termos de jogo, carreira. Foram 40 jogos em pouco mais de 5 horas quando o meu anterior máximo, em janeiro de 2011, tinham sido 30 STT´s em cerca de 6 horas.

O grind foi dividido em duas sessões, uma de 25 jogos e outra de 15, as quais acabei cerca de 80$ up.

...

Conclusão Final: Estou tranquilo a jogar 6 mesas, dispostas como se vê na imagem, por isso esta semana conto aumentar uma mesa, dia sim dia não, que irei colocar por trás de cada uma das 6 de forma a ficar com dois layers.

Eu não disse 25 mesas ... disse 25 jogos + 15 jogos que dá tal sessão de 40 jogos.

Sei que é um número um pouco ridículo para record mas é o meu para já :facepalm:

Ontem fiz 37 jogos (mais 79$ up) a jogar 7 mesas ao mesmo tempo e hoje jogo novamente com 7. Amanhã subo para 8 ... e de dois em dois dias subo uma mesa até perder o controle da situação ou até chegar às 18 mesas ... mas acredito que chegando às 12 o incremento vai ser tipo uma por semana ... gosto de fazer todas as alterações que possam interferir com o A-Game bem calmamente ... não prejudico o nível de jogo por objetivo nenhum :sdrink

Abraço,


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

na mao do AK contra o AJ e JJ, que raisamos UTG, nao foi abordado, mas acho esse size de UTG de 2.5BB bem pequeno.


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tempolivre
Membro desde: 27.06.2009

Original de rgs78

Original de pedro76pt
O HM tinha considerado alguns jogos como se fossem single table ... quando caía na semi final table imagino eu ...então manualmente alterei todos para 18 man e a linha sumiu ... impec :sdrink

Pois. Comigo acontece o mesmo. E também tenho sempre que alterar a velocidade. :f_thumbsup:

É só vcs 2 irem em Options >.> Tournament Summary Options e configurarem para salvar no mesmo diretório que Options >.> Instant Hand History Options salva... isso não vai acontecer mais e os resultados, colocações, tamanho e velocidade dos torneios aparecerão de maneira correta no HM...

BTW.... estranha a aposta de menos de 1/2 pote no turn na mão do 55. (do limp nem falo nada, há mil maneiras de jogar)


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rgs78
Membro desde: 19.07.2009

Original de tempolivre
É só vcs 2 irem em Options >.> Tournament Summary Options e configurarem para salvar no mesmo diretório que Options >.> Instant Hand History Options salva... isso não vai acontecer mais e os resultados, colocações, tamanho e velocidade dos torneios aparecerão de maneira correta no HM...

Obrigado, tempo!


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pedro76pt
Membro desde: 13.03.2010

BTW.... estranha a aposta de menos de 1/2 pote no turn na mão do 55. (do limp nem falo nada, há mil maneiras de jogar)

Não foi open limp, que não o faria, por isso parece-me ok.

Qt à bet no turn de facto devia ter feito um pouco mais mas tenho pré-definido 44% do pot lá na stars e devia estar com mt action nas outras mesas ... apostei/pensei bem no flop e river e perdi umas fichas no turn ... e agora pensando bem se calhar foi essa weak bet que fez o vilão pagar o river ... who knows ... no geral parece-me k extraí o que podia da situação!


Responder
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jonhysouth
Membro desde: 01.08.2009

Original de pedro76pt

BTW.... estranha a aposta de menos de 1/2 pote no turn na mão do 55. (do limp nem falo nada, há mil maneiras de jogar)

Não foi open limp, que não o faria, por isso parece-me ok.

Qt à bet no turn de facto devia ter feito um pouco mais mas tenho pré-definido 44% do pot lá na stars e devia estar com mt action nas outras mesas ... apostei/pensei bem no flop e river e perdi umas fichas no turn ... e agora pensando bem se calhar foi essa weak bet que fez o vilão pagar o river ... who knows ... no geral parece-me k extraí o que podia da situação!

Mais vale ganhar algum do que nenhum.....talvez se tivesses apostado mais o vilao fugiria....e aí nao ganharias mais nada...

Só ele próprio é que sabe.... :) Eu achei interessante a jogada..


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tempolivre
Membro desde: 27.06.2009

Original de jonhysouth

Original de pedro76pt
1e agora pensando bem se calhar foi essa weak bet que fez o vilão pagar o river ... who knows ... no geral parece-me k extraí o que podia da situação!

Mais vale ganhar algum do que nenhum.....talvez se tivesses apostado mais o vilao fugiria....e aí nao ganharias mais nada...

Só ele próprio é que sabe.... :) Eu achei interessante a jogada..

[x] results oriented x2

Vocês só sabem da mão do vilão agora, tem que pensar em range.

E se o vilão shova no turn, você paga com 22% de equidade contra Str8? (embora esteja na frente de overpair e 2 pares)


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brunogalvao81
Membro desde: 30.11.2008

Original de pedro76pt

BTW.... estranha a aposta de menos de 1/2 pote no turn na mão do 55. (do limp nem falo nada, há mil maneiras de jogar)

Não foi open limp, que não o faria, por isso parece-me ok.

Qt à bet no turn de facto devia ter feito um pouco mais mas tenho pré-definido 44% do pot lá na stars e devia estar com mt action nas outras mesas ... apostei/pensei bem no flop e river e perdi umas fichas no turn ... e agora pensando bem se calhar foi essa weak bet que fez o vilão pagar o river ... who knows ... no geral parece-me k extraí o que podia da situação!

Olá.

Como você faz para usar os dois monitores? Liga aos dois usando um cabo HDMI?


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pedro76pt
Membro desde: 13.03.2010

filipetheman: deixo a explicação da minha jogada para o LOBO _rolleyes:

Tempolivre: ... sim pagaria no turn um shove do vilão pq o colocaria em draw (semi-bluff) e já me sentia meio commited com o pot (quer pelo tamanho do por mas tb pela força relativa da mão mm com a board coodenada)... e se levasse uma bad paciência _o:

Bruno: Podia ligar por HDMI, já tive assim, mas precisei de libertar a ligação para a PS3 por isso está por uma entrada PC-IN ... igual ao que liga o pc aos projetores de video.

Abraço e obrigado por acompanharem, :sdrink


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pedro76pt
Membro desde: 13.03.2010

DESISTOOOOOOOOO _cry:

A sessão de ontem até começou como tem sido normal, em up, mas a certa altura ...

Stats da sessão:

Pois é … parece que a Pokerstars decidiu que não devo continuar neste projeto, para muita pena minha … mas não sou capaz de aguentar estes swings que me parecem tudo menos normais … a sala deu-me uns dias a ganhar para agora poder roubar todo o meu dinheiro … é sempre assim … o poker online é todo RIGGED … não há como bater o long run … putz :rage:

Espero que não fiquem muito desapontados comigo mas vou desistir enquanto estou no lucro para o Lobo não ficar a perder nem 1$ … coisa que me deixaria muito perturbado!

Um abraço e boa sorte para todos os que ainda acreditam neste jogo … para vocês deixo algo dentro do spoiler que poderá dar algum jeito para o vosso futuro _confused:

Spoiler

Acreditaram mesmo que eu ía desistir? :D nuncaaaaaaa :evil: ... por favor leiam o resto do post que pode ter interesse … especialmente se concordam com o que escrevi até agora ;)

:club: :spade: :heart: :diamond:

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Segundo defende Ian Taylor, no seu livro The Poker Mindset, existem 4 tipos de reacção quando ocorrem sessões como a que tive hoje, na qual as mãos decisivas de cada torneio são perdidas umas atrás das outras, especialmente com bad beats e coolers.

Tipo de reacção 1- Anger: A player at stage 1 sees only the monetary value of a pot that he loses. When he loses a big hand, his initial reaction is to be angry, in the same way that someone who has had his wallet stolen would be angry. One reason for this is that he links the money he is playing with to what he could buy with that money. If the player loses $50, he thinks about a meal at a restaurant. If he loses $200, he might think of a stereo. If he loses $2,000, he might think of the beach vacation he could have had.

Players at stage 1 are putting themselves in a situation where their play is likely to suffer whenever they lose a pot. They will often start "steaming," which is a state where the player tilts by playing too loosely and too aggressively. They may also want to get even with the opponent who beat them or to keep playing until they get back the money they have lost.

Tipo de reacção 2- Frustration: Players at stage 2 have learned to remove the more destructive emotions from their reaction when they lose a big pot. Losing big pots will still be painful, but this pain manifests itself more as frustration than anger. Players at this stage will be frustrated at the randomness of poker. They will often think about the "if onlys" of the hand. If only the river had been a blank. If only my opponent had folded on the flop like he should have. If only I had protected my hand better on the flop. If only he hadn't been dealt A-K when I had A-Q. If only I hadn't hit my draw while drawing dead ... (se eu nunca me tivesse metido nesta merda, lol)

The problem for players at stage 2 is that they are still fixated on short-term results. This is not necessarily an ignorance thing. Many players stuck at stage 2 realize that the results of individual hands are not important; it's just that they haven't really embraced the fact. Remember the first attitude of the Poker Mindset? Frustrated players understand the realities of poker; they just haven't accepted them yet. They have still not fully removed themselves from thinking about the money that was in the pot. Unlike players at stage 1, rather than associate the loss of the pot to the loss of material things, they tend to think of the loss in terms of the impact it will have on the session or on their bankroll.

Tipo de reacção 3 - Acceptance: Players at stage 3 understand and accept the realities of poker — the first part of the Poker Mindset. They understand that the game contains a lot of short-term luck, and as a result they are destined to lose big pots sometimes. If they are beaten by a poor player hitting a long-shot draw, they will tend not to react badly because they know that in the long run, they make money when their opponents chase unprofitable draws.

That is not to say stage 3 players are not sensitive to the results of pots. They will still be pleased when they win a big pot and displeased when they lose one. They have just learned to put short-term results in perspective and concentrate on what is important.

Players in the acceptance stage are far less likely to tilt than players at stage 1 or 2. They realize that their opponents' mistakes make them money even if they lose that individual hand. They might still be vulnerable to minor bouts of tilt after taking a particularly vicious beating, but this will usually be sub-conscious. They will never intentionally alter their play as a result of even the toughest hand.
Stage 3 is a good attitude toward losing big pots. At this stage you will have every opportunity to be a successful player, and indeed this is the attitude that most successful players eventually learn to adopt.

Tipo de reacção 4 - Indifference: It takes an extremely disciplined player with remarkable self-control to reach stage 4, and very few players will get there. A player at stage 4 will not register any mental anguish from losing a big pot. Rather than feeling anger, frustration, or even acceptance of the hand, he will be focused entirely on how his opponents played and what can be learned from the hand. Whether he won or lost is an irrelevant detail.
Stage 4 players realize that the long term in poker is the only thing that matters. The result of one hand is irrelevant and not even worth thinking about. The only thing that matters in any one hand is whether they made the right decisions. If they did, then it was a good hand.

Players at stage 4 have the perfect attitude toward losing big pots. If they ever go on tilt, it will certainly not be because of short-term results. This gives them a huge advantage over players who are unable to adopt this attitude.

Em caso de dificuldade de leitura do Inglês podem remediar com o Google Translator

Relativamente aos dois primeiros tipos tinha já a perfeita noção que as tinha deixado de sentir há algum tempo, ou não estaria o estudo a fazer qualquer efeito nesta área do jogo, agora ao ler esta teoria fiquei na dúvida se estaria no estado de aceitação da variância do jogo ou no da total indiferença em relação à mesma. Pensei ainda que poderia estar entre os dois mas, assim sendo, estaria mais perto de qual?

O desenrolar do grind de hoje ajudou-me a responder a esta questão, o que não poderia ser verificado com outro tipo de sessão, e posso afirmar que durante a mesma e até no final épico que se pode ver nas duas mãos que coloco abaixo e que ocorreram ao mesmo tempo, consegui manter-me indiferente ao que estava a acontecer. Mantinha a confiança em cada jogada que fazia e o resultado da mesma não me fazia sair do meu A-Game, isto ao longo de toda a sessão de cerca de 4 horas.

Mãos da sessão:

HU

BOLHA

Nota: Estas eram, no momento, as duas ultimas mesas abertas da sessão e vinha de uma sequência de 16 torneios sem nenhum ITM e, o mais caricato, é que aconteceram rigorosamente ao mesmo tempo.

Algumas das condições pelas quais passo atualmente e passei na sessão aqui descrita, fazem-me pensar que o problema do tilt ou está definitivamente resolvido ou muito próximo disso, nomeadamente:

- Na sessão de ontem foi a que perdi o maior valor (+/-100$) numa só sessão e não fiquei minimamente afetado, conseguindo sair do computador e "desligar" completamente do sucedido e das mãos mais "chocantes" ... e nem na hora de dormir as bads me vieram perturbar, como acontecia em tempos passados;
- Estou a jogar regularmente no nível de Buy-in mais alto de sempre (7$), sendo que antes nunca havia passado dos 3,5$, e não estou a sentir qualquer tipo de pressão extra pelo facto;
- De acordo com o estabelecido no projeto de grinding tenho de fazer 1000 jogos por mês, sendo que ao longo de todo o ano passado devo ter feito um total de 400 ou 500 jogos;
- Estou neste momento a jogar 7 mesas continuamente, o que origina que a certa altura cada mesa está no seu próprio nível de blinds, e não estou a sentir qualquer dificuldade em aplicar a estratégia e lidar com a pressão de gerir mesas com blinds a variar entre as 8 bbs e as 75bbs e em FR, SH ou HU;
- Começei com uma gestão de banca de 50 Buy-ins, por imposição do acordo com o coach, e embora seja o fator mais difícil de assimilar estou a conseguir abstrair-me dessa pressão;
- A nível pessoal, uma vez que tenho uma filha de 4 meses e meio, estou a passar por uma das fases mais complicadas a nível de descanso o que origina entrar em cada sessão, que por norma faço entre as 21h e as 24h, já bastante desgastado pelas consecutivas noites mal dormidas.

Conclusão: Se nestas condições extremas, em que me coloquei perante o jogo nesta fase da vida, ao aceitar o compromisso com o coach e conseguir controlar a pressão de cumprir os requisitos, forçar o cansaço e manter o meu A-Game e terminar o estudo (deep) da componente psicológica do jogo, acredito que com o tempo e habituação ao novo volume de jogo, à estratégia propriamente dita e melhoria a nível de descanso (hope so) o tilt vai ser completamente erradicado do meu jogo e poderei dedicar-me apenas à evolução técnica do mesmo e sua aplicação prática.

Só espero que não tenha dado nenhum ataque de fúria ao LOBO ao ler este post :fdrink

Abraço a todos,


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rgs78
Membro desde: 19.07.2009

Muito bom post, pedro!!
Eu cheguei à fase 3 há pouco tempo. Mas ainda me falta muito para chegar à fase 4.
Por outro lado, não posso deixar de dizer que essas fases não têm limites assim tão bem definidos. Apesar de ser uma excelente base, essas fases limitam um pouco os diferentes estágios. Ou seja, acredito que muitos jogadores partilhem diferentes aspectos de diferentes fases.

Relativamente às mãos, o HU doeu-me e a Bolha são 30% que acontecem... bem, 30% das vezes. :D :D


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LOBORJ Autor do tópico
LOBORJ
Membro desde: 05.03.2008

Original de pedro76pt
DESISTOOOOOOOOO _cry:

Só espero que não tenha dado nenhum ataque de fúria ao LOBO ao ler este post :fdrink

Abraço a todos,

Confesso que me assustei :fuckyeah


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fegee
Membro desde: 08.04.2010

ja ia te xingar AHuahuaHuaHa


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fegee
Membro desde: 08.04.2010

minha fase eh a terceira.. com ctz ahauhauhauha


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LOBORJ Autor do tópico
LOBORJ
Membro desde: 05.03.2008

Opa pessoal,
penso ser de grande valia o post do Pedro.
Atingir o estágio em que os resultadfos realmente não afetam em nada tanto o padrão de jogo, quanto as emoções não é tarefa fácil, é, no entanto, um dever de todos aqueles que almejam ser um Poker Pro.
Esse é o caminho...
Keep working :sdrink


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